Gabriel_2018 escribió: ↑07 Sep 2020, 12:58
¿Cuál sería el siguiente paso?
Nos interesa algo que nos "promedie" esa corriente que viene del condensador tras cerrar el interruptor. Aquí aparece la bobina. Otro almacén de energía que tiene la virtud de impedir un paso brisco de corriente.
Pues el siguiente paso es modular la corriente conforme a la onda sinusoidal, es decir, hacer la corriente sinusoidal para mantener el factor de potencia lo más cercano a 1 porque sino no aprovechamos el máximo de la potencia que nos brinda el campo FV.
En determinadas circunstancias, suministros trifásicos casi siempre, puede interesar que el montaje FV nos ayude a compensar el factor de potencia de nuestros consumos, pero claro, para eso hay que tener más potencia en el inversor que en el campo FV.
Re: DUDAS TECNICAS INYECCION A RED
Publicado: 07 Sep 2020, 18:42
por Corazon_de_perro
Pues a grandes rasgos, creo que queda claro cómo funciona un inversor de red; no hay una red y un inversor a distintas tensiones o frecuencias, ni globos de colores, ni nada de esas cosas raras que se ven por ahí.
En el subforo de fundamentos, pues podremos ver con más detalle cada parte aquí descrita.
Re: DUDAS TECNICAS INYECCION A RED
Publicado: 07 Sep 2020, 19:34
por Miquel1975
no me he enterado de nada, pero todo genial
Re: DUDAS TECNICAS INYECCION A RED
Publicado: 07 Sep 2020, 20:03
por Vitriolo
Miquel1975 escribió: ↑07 Sep 2020, 19:34
no me he enterado de nada, pero todo genial
Miquel1975 escribió: ↑07 Sep 2020, 19:34
no me he enterado de nada, pero todo genial
Re: DUDAS TECNICAS INYECCION A RED
Publicado: 07 Sep 2020, 21:11
por Homo_non_sapiens
Entiendo que un inversor (de red) es una fuente de corriente, no de tensión (ver el post #85). Eso significa, que entrega una intensidad fija, por ejemplo 8A, en cualquier circunstancia
Una fuente de tensión puede entregar intensidades muy diferentes, mientras intenta mantener fija la tensión. Una fuente de corriente, en cambio, siempre intenta entregar la misma intensidad, aunque sea a tensiones diferentes
Antes no tenía claro, como un inversor de red "sabe" si tiene que alimentar a la casa o inyectar a la red o ambas cosas a la vez. Pero ahora veo, que esto es un problema ficticio, que se "soluciona" sabiendo que el inversor siempre entrega 8A:
- Si las cargas de la casa demandan exactamente 8A, el inversor se los entregará
- Si las cargas de la casa demandan menos de 8A, por ejemplo 6A, el inversor se los entregará e inyectará 2A a la red
- Si las cargas de la casa demandan más de 8A, por ejemplo 11A, 8A vendrán del inversor y los 3A restantes de la red
- Si hay 0A de demanda en la casa, el inversor inyectará sus 8A a la red
- No hay más casos que discutir
Re: DUDAS TECNICAS INYECCION A RED
Publicado: 07 Sep 2020, 21:23
por Corazon_de_perro
Homo_non_sapiens escribió: ↑07 Sep 2020, 21:11
Entiendo que un inversor (de red) es una fuente de corriente, no de tensión (ver el post #85). Eso significa, que entrega una intensidad fija, por ejemplo 8A, en cualquier circunstancia
Una fuente de tensión puede entregar intensidades muy diferentes, mientras intenta mantener fija la tensión. Una fuente de corriente, en cambio, siempre intenta entregar la misma intensidad, aunque sea a tensiones diferentes
Antes no tenía claro, como un inversor de red "sabe" si tiene que alimentar a la casa o inyectar a la red o ambas cosas a la vez. Pero ahora veo, que esto es un problema ficticio, que se "soluciona" sabiendo que el inversor siempre entrega 8A:
- Si las cargas de la casa demandan exactamente 8A, el inversor se los entregará
- Si las cargas de la casa demandan menos de 8A, por ejemplo 6A, el inversor se los entregará e inyectará 2A a la red
- Si las cargas de la casa demandan más de 8A, por ejemplo 11A, 8A vendrán del inversor y los 3A restantes de la red
- Si hay 0A de demanda en la casa, el inversor inyectará sus 8A a la red
- No hay más casos que discutir
Recuerda que 8 A circulaban por las placas. Si suponemos que en el bus la tensión es de 400 V y no hay pérdidas, a la red entrega 3200 W, con una intensidad eficaz de 3200 / 230 = 13.91 A. Sí el cos de fi es uno, la función que define la onda de corriente sería i(t) = 13.91*raíz(2)*sen(100*Pi*t). La de tensión era 325*sen(100*Pi*t).
Re: DUDAS TECNICAS INYECCION A RED
Publicado: 07 Sep 2020, 21:27
por Miquel1975
Homo_non_sapiens escribió: ↑07 Sep 2020, 21:11
Entiendo que un inversor (de red) es una fuente de corriente, no de tensión. Eso significa, que entrega una intensidad fija, por ejemplo 8A, en cualquier circunstancia
Una fuente de tensión puede entregar intensidades muy diferentes, mientras intenta mantener fija la tensión. Una fuente de corriente, en cambio, siempre intenta entregar la misma intensidad, aunque sea a tensiones diferentes
Antes no tenía claro, como un inversor de red "sabe" si tiene que alimentar a la casa o inyectar a la red o ambas cosas a la vez. Pero ahora veo, que esto es un problema ficticio, que se "soluciona" sabiendo que el inversor siempre entrega 8A:
- Si las cargas de la casa demandan exactamente 8A, el inversor se los entregará
- Si las cargas de la casa demandan menos de 8A, por ejemplo 6A, el inversor se los entregará e inyectará 2A a la red
- Si las cargas de la casa demandan más de 8A, por ejemplo 11A, 8A vendrán del inversor y los 3A restantes de la red
- Si hay 0A de demanda en la casa, el inversor inyectará sus 8A a la red
- No hay más casos que discutir
Homo_non_sapiens escribió: ↑07 Sep 2020, 21:11
Entiendo que un inversor (de red) es una fuente de corriente, no de tensión (ver el post #85). Eso significa, que entrega una intensidad fija, por ejemplo 8A, en cualquier circunstancia
Una fuente de tensión puede entregar intensidades muy diferentes, mientras intenta mantener fija la tensión. Una fuente de corriente, en cambio, siempre intenta entregar la misma intensidad, aunque sea a tensiones diferentes
Antes no tenía claro, como un inversor de red "sabe" si tiene que alimentar a la casa o inyectar a la red o ambas cosas a la vez. Pero ahora veo, que esto es un problema ficticio, que se "soluciona" sabiendo que el inversor siempre entrega 8A:
- Si las cargas de la casa demandan exactamente 8A, el inversor se los entregará
- Si las cargas de la casa demandan menos de 8A, por ejemplo 6A, el inversor se los entregará e inyectará 2A a la red
- Si las cargas de la casa demandan más de 8A, por ejemplo 11A, 8A vendrán del inversor y los 3A restantes de la red
- Si hay 0A de demanda en la casa, el inversor inyectará sus 8A a la red
- No hay más casos que discutir
Recuerda que 8 A circulaban por las placas. Si suponemos que en el bus la tensión es de 400 V y no hay pérdidas, a la red entrega 3200 W, con una intensidad eficaz de 3200 / 230 = 13.91 A. Sí el cos de fi es uno, la función que define la onda de corriente sería i(t) = 13.91*raíz(2)*sen(100*Pi*t). La de tensión era 325*sen(100*Pi*t).
Ya empezamos con las formulitas....
Re: DUDAS TECNICAS INYECCION A RED
Publicado: 07 Sep 2020, 21:32
por Miquel1975
Gabriel, vamos a liar mas la cosa..... Ya sabemos que la tensión es la misma que de la red... nos lo habeis " demostrado". Que el inversor no aumenta la tensión de la red....
Ahora supon que Tienes el contador a 600 metros de tu casa por un cable de 8mm2 de cobre y quieres inyectar 3000w. Te llega una tensión de red de 220voltios. Inyectarás a esta tensión?
Mi pregunta viene porque en los foros estoy cansado de ver que hay acometidas de larga distancia y al verter a red el inversor " aumenta la tensión" ( supuestamente) hasta que salta por alta tension ... ( o supuestamente salta por alta tension)
Re: DUDAS TECNICAS INYECCION A RED
Publicado: 07 Sep 2020, 21:39
por Corazon_de_perro
Ya, en el.post 3 ya decía yo:
"Otra cosa es que esa tensión sea un poco más alta que en el contador, pero eso es debido a la caída de tension en el cable."
Re: DUDAS TECNICAS INYECCION A RED
Publicado: 07 Sep 2020, 21:47
por Vitriolo
Larga acometida, creo que también debe saltar por efecto 'isla' .
Re: DUDAS TECNICAS INYECCION A RED
Publicado: 07 Sep 2020, 21:49
por Corazon_de_perro
Miquel1975 escribió: ↑07 Sep 2020, 21:32
Gabriel, vamos a liar mas la cosa..... Ya sabemos que la tensión es la misma que de la red... nos lo habeis " demostrado". Que el inversor no aumenta la tensión de la red....
Ahora supon que Tienes el contador a 600 metros de tu casa por un cable de 8mm2 de cobre y quieres inyectar 3000w. Te llega una tensión de red de 220voltios. Inyectarás a esta tensión?
Mi pregunta viene porque en los foros estoy cansado de ver que hay acometidas de larga distancia y al verter a red el inversor " aumenta la tensión" ( supuestamente) hasta que salta por alta tension ... ( o supuestamente salta por alta tension)
Otro ejemplo. Imagina que tienes el contador de la red con una tensión de 230 V. Llevas una línea de los metros y la sección que sea para un consumo de 5 kW y mides la tensión en el contador y sigue siendo 230, pero en el consumo, en el receptor de esa línea, mides y tienes 215 V, cuando enciendes ese consumo de 5 kW.
Ahora retiras ese aparato que consume 5 kW y lo sustituyes por un inversor de red que te da 5 kW. Pues bien, en las bornas del inversor tendrás 245 V y en el contador seguirás teniendo los 230 V.
Re: DUDAS TECNICAS INYECCION A RED
Publicado: 07 Sep 2020, 21:55
por Homo_non_sapiens
Gabriel_2018 escribió: ↑07 Sep 2020, 21:23Recuerda que 8 A circulaban por las placas ...
El ejemplo de mi post #66, con un inversor que entrega 8A, no intentaba ser el mismo que el de mi post #32, donde era el string el que entregaba 8A ...
Re: DUDAS TECNICAS INYECCION A RED
Publicado: 08 Sep 2020, 08:42
por Homo_non_sapiens
Homo_non_sapiens escribió: ↑07 Sep 2020, 21:11
Entiendo que un inversor (de red) es una fuente de corriente, no de tensión (ver el post #85). Eso significa, que entrega una intensidad fija, por ejemplo 8A, en cualquier circunstancia
Una fuente de tensión puede entregar intensidades muy diferentes, mientras intenta mantener fija la tensión. Una fuente de corriente, en cambio, siempre intenta entregar la misma intensidad, aunque sea a tensiones diferentes
Antes no tenía claro, como un inversor de red "sabe" si tiene que alimentar a la casa o inyectar a la red o ambas cosas a la vez. Pero ahora veo, que esto es un problema ficticio, que se "soluciona" sabiendo que el inversor siempre entrega 8A:
- Si las cargas de la casa demandan exactamente 8A, el inversor se los entregará
- Si las cargas de la casa demandan menos de 8A, por ejemplo 6A, el inversor se los entregará e inyectará 2A a la red
- Si las cargas de la casa demandan más de 8A, por ejemplo 11A, 8A vendrán del inversor y los 3A restantes de la red
- Si hay 0A de demanda en la casa, el inversor inyectará sus 8A a la red
- No hay más casos que discutir
Dicho esto, las únicas dudas que podrían quedar, son:
- Por qué la corriente que sale del inversor va con preferencia hacia el consumo de la casa y no hacia la red?
Una respuesta fácil podría ser: Porque el inversor "ve" en la red una tensión en contra, un obstáculo, que para la instalación casera no existe
Con eso se entiende porque el inversor solo inyecta corriente a la red, cuando no le queda otro remedio
- Por qué el inversor mete corriente a la red y no al revés, es decir, por qué la red no mete corriente al inversor? No tiene más "potencia" la red?
Eso se explica por la construcción del inversor, que es una fuente de corriente, mientras la red (las centrales eléctricas) es una fuente de tensión. Un inversor siempre tiene que entregar "sus 8A", mientras la red solo entrega los amperios que se le pida (que pueden ser muchos!) - y un inversor no pide nada, al contrario: Le sobran amperios!
Miquel1975 escribió: ↑07 Sep 2020, 21:32
Gabriel, vamos a liar mas la cosa..... Ya sabemos que la tensión es la misma que de la red... nos lo habeis " demostrado". Que el inversor no aumenta la tensión de la red....
Ahora supon que Tienes el contador a 600 metros de tu casa por un cable de 8mm2 de cobre y quieres inyectar 3000w. Te llega una tensión de red de 220voltios. Inyectarás a esta tensión?
Mi pregunta viene porque en los foros estoy cansado de ver que hay acometidas de larga distancia y al verter a red el inversor " aumenta la tensión" ( supuestamente) hasta que salta por alta tension ... ( o supuestamente salta por alta tension)
Otro ejemplo. Imagina que tienes el contador de la red con una tensión de 230 V. Llevas una línea de los metros y la sección que sea para un consumo de 5 kW y mides la tensión en el contador y sigue siendo 230, pero en el consumo, en el receptor de esa línea, mides y tienes 215 V, cuando enciendes ese consumo de 5 kW.
Ahora retiras ese aparato que consume 5 kW y lo sustituyes por un inversor de red que te da 5 kW. Pues bien, en las bornas del inversor tendrás 245 V y en el contador seguirás teniendo los 230 V.
Ahora me has dejado mas liado que antes cuando ya pensaba que lo tenia controlado. Es decir, que efectivamente al inyectar ves fisicamente una subida de tension en el inversor?
Re: DUDAS TECNICAS INYECCION A RED
Publicado: 08 Sep 2020, 10:42
por Homo_non_sapiens
Miquel1975 escribió: ↑08 Sep 2020, 10:09Ahora me has dejado mas liado que antes cuando ya pensaba que lo tenia controlado. Es decir, que efectivamente al inyectar ves fisicamente una subida de tension en el inversor?
Disculpa, Miquel, pero Gabriel solo dice que en el cable en cuestión hay una caída de tensión de 15V, cuando por el cable pasan 22A (5000W / 230V)
La "subida de tensión en el inversor" no tiene nada que ver con el hecho de inyectar a la red, simplemente es necesaria para que la tensión sea de 230V al final del cable
La misma caída de tensión de 15V la tienes, cuando sustituyes el inversor por una carga que consume 5kW. La corriente que sale a 230V del enchufe llegaría a una tensión de 215V a la carga, porque por el cable pasarían 22A y habría una caída de tensión de 15V
Con un cable de cero resistencia no habría caída de tensión y tendrías 230V tanto en los bornes del inversor como en el enchufe de la red. Lo mismo ocurre, cuando el inversor es de solo 100W: Entonces la caída de tensión en este cable es mínima y tendrías prácticamente 230V tanto en el inversor como en el enchufe
Re: DUDAS TECNICAS INYECCION A RED
Publicado: 08 Sep 2020, 14:54
por Homo_non_sapiens
Gabriel_2018 escribió: ↑07 Sep 2020, 18:42En el subforo de fundamentos, pues podremos ver con más detalle cada parte aquí descrita.
Por favor, indícanos los capítulos de los fundamentos en los que podemos estudiar estos temas
