Fundamentos: Parámetros de carga para baterías de tracción
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Fundamentos: Parámetros de carga para baterías de tracción
Es un tema de discusión eterna: Qué tensiones de carga son las apropiadas para batería PzS ("vasos de tracción") en un sistema FV?
Los unos dicen "las tensiones que recomienda el fabricante"; los otros "los mismos parámetros de carga que para baterías OPzS" y los terceros creen, que las baterías PzS son solo para uso industrial y no son recomendables para la FV. Con todo esto - cómo quedamos? Intentaremos resolver esta duda ...
Primero intentaremos distinguir y entender esas siglas que caracterizan los diferentes tipos de batería:
- "O": significa estacionario (Ortsfest en alemán), estas baterías no soportan golpes fuertes ni pueden tumbarse
- "Pz": significa placa tubular, del alemán Panzerplatte
- "S": significa electrólito líquido (flüSsig en alemán); batería de plomo-ácido abierto
- "V": significa electrolito sólido (Verfestigt, en alemán), en forma de gel o AGM
- "T": significa contenedor translúcido (Teiltransparent, en alemán)
- "C": significa contenedor opaco (no sé de donde viene la "C")
- Si la sigla no empieza con "T" ni con "C", el contenedor es transparente
- La sigla de algunas baterías empieza con "E". No es importante, simplemente indica que el fabricante es "Exide"
Con estas definiciones ya podemos identificar la mayoría de las siglas que encontraremos. Ejemplos:
OPzS: Batería estacionaría con placa tubular y electrólito líquido
PzS: Batería de tracción con placa tubular y electrólito líquido, sin especificar el tipo del contenedor
CPzS: Batería de traccion, con placa tubular, con electrólito líquido y contenedor opaco
TOPzS: Batería estacionaria con placa tubular, con electrólito líquido y contenedor translúcido
OPzV: Batería estacionaría de placa tubular con electrólito sólido en forma de gel (o AGM)
Nota: Todas las baterías que llevan "Pz" en sus siglas (placa tubular), son aptas para su uso en FV
Los dos tipos de batería, de tracción y estacionarias (PzS y OPzS), tienen en común las placas positivas tubulares, para reducir las pérdidas de material activo (las placas negatives son iguales para los dos tipos, de PbO2 esponjoso). Una placa tubular se compone de muchas barras finas de plomo, cada una dentro de su tubo de material permeable, que permite la reacción química con el electrólito exterior. Estos tubos están cerrados por abajo, para evitar la pérdida de materíal activo (plomo y sulfato de plomo) - ver figura. Gracias a las placas tubulares, estas baterías permiten ciclos más profundos que las baterías con placas planas, por ejemplo, las baterías de coche
La vida útil de una batería Pz buena es de hasta 1500 ciclos completos, tanto si es PzS como si es OPzS - pero con ciclaje más intenso en las PzS
. .
Empecemos con decir en qué se diferencian las baterías PzS (vasos de tracción) de las OPzS (vasos estacionarios)
Las baterías PzS están diseñadas para el uso industrial, por ejemplo en caretillas elevadoras. Esto significa una descarga profunda, a alta intensidad de descarga, 5 días a la semana, y una carga forzada durante la noche. Es decir, las PzS están pensadas para descargas en 5 horas (C5), mientras las OPzS para descargas en 20-50 horas (C20 a C50). Las baterías PzS tienen una vida más difícil que las OPzS! Por otra parte, en uso industrial no hay peligro de estratificacón, porque las baterías son sacudidas diariamente, gracias al movimiento del vehículo (p.e. caretilla elevadora)
Para soportar esa vida dura, los vasos de tracción tienen el electrólito más concentrado, con la densidad en torno a 1.29g/ml (OPzS 1.24g/ml). Para reducir la corrosión por el ácido sulfúrico más concentrado, las placas de las baterías PzS están hechas de una aleación con más antimonio que las OPzS. Las PzS también contienen menos volumen de electrólito que las OPzS, para no pesar tanto
Exteriormente se distinguen los vasos PzS de los OPzS, porque los OPzS tienen el contenedor transparente, para poder controlar fácilmente el nivel del electrólito, mientras los vasos PzS son opacos y para ver el nivel del electrólito hay que abrir el tapón (o disponer de un sistema de rellenado automático)
Como último, una diferencia importante es el precio, siendo las baterías PzS más baratas que las OPzS
Hemos visto que las baterías PzS son duras en tomar y encima más económicas que las OPzS, por lo que muchos las quisiéramos usar en nuestro sistema FV. Pero ahí vienen las dudas: Sería una buena opción?
Pues sí, es una opción buena! Pero hay que saber cuatro cosas, para que una batería PzS dé buen rendimiento en un sistema FV
Una de las leyendas urbanas acerca de baterías PzS es que "beben mucha agua", es decir, que hay que rellenar con agua muy frecuentemente. Esto no es cierto, configurando correctamente los parámetros de carga
Los fabricantes de baterías PzS recomiendan tensiones de carga muy altas, para la absorción Vabs=2.50V por vaso (30V para batería de 24V) y Vflot=2.35V por vaso, para la flotación (28.2V para batería de 24V). Las recomendaciones para baterías OPzS son más bajas, en torno a Vabs=2.42V por vaso y Vflot=2.25V por vaso
Pero estas tensiones de carga altas se recomiendan para el uso industrial, con un ciclaje diario profundo (hasta el DoD 80%) en poco tiempo (5-8 horas). Con estas circunstancias, una batería necesita unas absorciones forzadas, a tensión alta y durante tiempo prolongado (hasta 3 horas/día)
En un sistema FV aislado típico, la descarga diaria es <DoD 30% y la descarga es a C20 a C100; en sistemas semi-aisladas, la descarga diaria es aún menos profunda. Para este ciclaje moderado, los parámetros recomendados para el uso industrial no son apropiados
Para encontrar los parámetros de carga óptimos para su propio sistema FV, no sirven las recomendaciones pensadas para el uso industrial. Hay que evidenciarse, que el uso individual que cada usuario da a su batería, define los parámetros de carga óptimos. Lo que define los parámetros de carga, no es primordialmente el tipo de batería, sino el uso que se le da
Conclusión: Que cada cual encuentre los parámetros de carga, que mejor cuadren con el modelo de su batería y el ciclaje al que la somete. Como orientación pueden servir las recomendaciones que se dan para baterías OPzS, menos agresivas que las para batería PzS
Orientación: Vabs = 2.42-2.45V por vaso, 1 hora cada día; Vflot = 2.25-2.30V por vaso; Vecu = 2.58-2.60V por vaso, solo cuando sea necesaria
Si la descarga diaria es con solo el DoD 85%, los parámetros podrían ser Vabs=2.35V por vaso, y solo 30 minutos de absorción diaria. De vez en cuando habrá que hacer una ecualización, si no es para desulfatar, será para remover el electrólito, aplicando una tensión superior a la de gaseo (2.40V por vaso). Si se quieren evitar ecualizaciones periódicas, se puede elevar Vabs hasta 2.46V por vaso
Otro tema importante es la temperatura:
No solo los parámetros de carga mal configurados reducen la vida útil de una batería, los cambios de temperatura también lo hacen. Las baterías de plomo-ácido quisieran estar siempre a 25C. Especialmente malo son temperaturas >35C! Como ejemplo, una misma batería "vive" solo la mitad de ciclos, si está siempre a 35C, en vez de a 25C
Las temperaturas bajas reducen la capacidad de la batería (reversiblemente), pero no acortan su vida útil. Pero hay que evitar que se congele el electrólito, a temperaturas <0C
Y, como último, otro aspecto importante:
Los vasos PzS están pensados para el uso industrial (p.e. en carretilla elevadora), donde están sometidos a un ciclaje profundo y agresivo, quizá hasta el SoC=20% cada día. Si estos vasos se emplean en FV, el ciclaje es mucho menos pronunciado, quizá un 30% diario (hasta el SoC=70%). Algunos vasos PzS no aprecian este ciclaje suave y pierden capacidad, por lo que es recomendable descargarlas hasta el SoC 50% o 30%, cada 3 o 6 meses
Los unos dicen "las tensiones que recomienda el fabricante"; los otros "los mismos parámetros de carga que para baterías OPzS" y los terceros creen, que las baterías PzS son solo para uso industrial y no son recomendables para la FV. Con todo esto - cómo quedamos? Intentaremos resolver esta duda ...
Primero intentaremos distinguir y entender esas siglas que caracterizan los diferentes tipos de batería:
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Con estas definiciones ya podemos identificar la mayoría de las siglas que encontraremos. Ejemplos:
OPzS: Batería estacionaría con placa tubular y electrólito líquido
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CPzS: Batería de traccion, con placa tubular, con electrólito líquido y contenedor opaco
TOPzS: Batería estacionaria con placa tubular, con electrólito líquido y contenedor translúcido
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Nota: Todas las baterías que llevan "Pz" en sus siglas (placa tubular), son aptas para su uso en FV
Los dos tipos de batería, de tracción y estacionarias (PzS y OPzS), tienen en común las placas positivas tubulares, para reducir las pérdidas de material activo (las placas negatives son iguales para los dos tipos, de PbO2 esponjoso). Una placa tubular se compone de muchas barras finas de plomo, cada una dentro de su tubo de material permeable, que permite la reacción química con el electrólito exterior. Estos tubos están cerrados por abajo, para evitar la pérdida de materíal activo (plomo y sulfato de plomo) - ver figura. Gracias a las placas tubulares, estas baterías permiten ciclos más profundos que las baterías con placas planas, por ejemplo, las baterías de coche
La vida útil de una batería Pz buena es de hasta 1500 ciclos completos, tanto si es PzS como si es OPzS - pero con ciclaje más intenso en las PzS
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Empecemos con decir en qué se diferencian las baterías PzS (vasos de tracción) de las OPzS (vasos estacionarios)
Las baterías PzS están diseñadas para el uso industrial, por ejemplo en caretillas elevadoras. Esto significa una descarga profunda, a alta intensidad de descarga, 5 días a la semana, y una carga forzada durante la noche. Es decir, las PzS están pensadas para descargas en 5 horas (C5), mientras las OPzS para descargas en 20-50 horas (C20 a C50). Las baterías PzS tienen una vida más difícil que las OPzS! Por otra parte, en uso industrial no hay peligro de estratificacón, porque las baterías son sacudidas diariamente, gracias al movimiento del vehículo (p.e. caretilla elevadora)
Para soportar esa vida dura, los vasos de tracción tienen el electrólito más concentrado, con la densidad en torno a 1.29g/ml (OPzS 1.24g/ml). Para reducir la corrosión por el ácido sulfúrico más concentrado, las placas de las baterías PzS están hechas de una aleación con más antimonio que las OPzS. Las PzS también contienen menos volumen de electrólito que las OPzS, para no pesar tanto
Exteriormente se distinguen los vasos PzS de los OPzS, porque los OPzS tienen el contenedor transparente, para poder controlar fácilmente el nivel del electrólito, mientras los vasos PzS son opacos y para ver el nivel del electrólito hay que abrir el tapón (o disponer de un sistema de rellenado automático)
Como último, una diferencia importante es el precio, siendo las baterías PzS más baratas que las OPzS
Hemos visto que las baterías PzS son duras en tomar y encima más económicas que las OPzS, por lo que muchos las quisiéramos usar en nuestro sistema FV. Pero ahí vienen las dudas: Sería una buena opción?
Pues sí, es una opción buena! Pero hay que saber cuatro cosas, para que una batería PzS dé buen rendimiento en un sistema FV
Una de las leyendas urbanas acerca de baterías PzS es que "beben mucha agua", es decir, que hay que rellenar con agua muy frecuentemente. Esto no es cierto, configurando correctamente los parámetros de carga
Los fabricantes de baterías PzS recomiendan tensiones de carga muy altas, para la absorción Vabs=2.50V por vaso (30V para batería de 24V) y Vflot=2.35V por vaso, para la flotación (28.2V para batería de 24V). Las recomendaciones para baterías OPzS son más bajas, en torno a Vabs=2.42V por vaso y Vflot=2.25V por vaso
Pero estas tensiones de carga altas se recomiendan para el uso industrial, con un ciclaje diario profundo (hasta el DoD 80%) en poco tiempo (5-8 horas). Con estas circunstancias, una batería necesita unas absorciones forzadas, a tensión alta y durante tiempo prolongado (hasta 3 horas/día)
En un sistema FV aislado típico, la descarga diaria es <DoD 30% y la descarga es a C20 a C100; en sistemas semi-aisladas, la descarga diaria es aún menos profunda. Para este ciclaje moderado, los parámetros recomendados para el uso industrial no son apropiados
Para encontrar los parámetros de carga óptimos para su propio sistema FV, no sirven las recomendaciones pensadas para el uso industrial. Hay que evidenciarse, que el uso individual que cada usuario da a su batería, define los parámetros de carga óptimos. Lo que define los parámetros de carga, no es primordialmente el tipo de batería, sino el uso que se le da
Conclusión: Que cada cual encuentre los parámetros de carga, que mejor cuadren con el modelo de su batería y el ciclaje al que la somete. Como orientación pueden servir las recomendaciones que se dan para baterías OPzS, menos agresivas que las para batería PzS
Orientación: Vabs = 2.42-2.45V por vaso, 1 hora cada día; Vflot = 2.25-2.30V por vaso; Vecu = 2.58-2.60V por vaso, solo cuando sea necesaria
Si la descarga diaria es con solo el DoD 85%, los parámetros podrían ser Vabs=2.35V por vaso, y solo 30 minutos de absorción diaria. De vez en cuando habrá que hacer una ecualización, si no es para desulfatar, será para remover el electrólito, aplicando una tensión superior a la de gaseo (2.40V por vaso). Si se quieren evitar ecualizaciones periódicas, se puede elevar Vabs hasta 2.46V por vaso
Otro tema importante es la temperatura:
No solo los parámetros de carga mal configurados reducen la vida útil de una batería, los cambios de temperatura también lo hacen. Las baterías de plomo-ácido quisieran estar siempre a 25C. Especialmente malo son temperaturas >35C! Como ejemplo, una misma batería "vive" solo la mitad de ciclos, si está siempre a 35C, en vez de a 25C
Las temperaturas bajas reducen la capacidad de la batería (reversiblemente), pero no acortan su vida útil. Pero hay que evitar que se congele el electrólito, a temperaturas <0C
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5000 Wp en placa; híbrido InfiniSolar_V1 4kW(solar) + 5.5kW(red); control total DIY con Rpi;
24 vasos PzS 500Ah C5 (~30 kWh C20); cosecha 300-750 kWh/mes; consumo 500-800 kWh/mes
Nuestra especie es "Homo non sapiens": Sabemos hacer mucho, pero no sabemos controlarlo ...
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Gigante roja
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Re: (15) Parámetros de carga para baterías de tracción
Qué tal te van de densidad , tengo unos parámetros parecidos y hace mucho que no veo la densidad a 1.29g/ml están entre 1.26-1.28 .
Será malo mantener los vasos a 1.26 los más flojos?
Tengo que hacerle una ecu ya.
Saludos.
Será malo mantener los vasos a 1.26 los más flojos?
Tengo que hacerle una ecu ya.
Saludos.
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- Agujero negro
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Re: (15) Parámetros de carga para baterías de tracción
Hola, que tal?, me llamo Paco y vivo en la provincia de Huesca, tengo una bateria de traccion y voy por el quinto año y no he notado ninguna merma de capacidad ni ningun rastro de sulfatacion, tengo configurada la absorcion en invierno a 30,2 voltios y en verano a 29,2, ya que el regulador del hidrido axpert que tengo no tiene sonda de temperatura y tambien suelo ver la densidad sobre 1.26 - 1.28 con esos parametros, la verdad es que a las baterias de traccion les cuesta subir de ahi, de hecho, fue al taller de mi pueblo a pedirle un par de densimetros por si era el densimetro comprado en amazon a pesar de ser de la marca ferve no estuviera con algun defecto de fabrica, y la verdad es que mide correctamente.fran_pascualin escribió: ↑07 Feb 2019, 16:38 Qué tal te van de densidad , tengo unos parámetros parecidos y hace mucho que no veo la densidad a 1.29g/ml están entre 1.26-1.28 .
Será malo mantener los vasos a 1.26 los más flojos?
Tengo que hacerle una ecu ya.
Saludos.
Solo veo la bateria cerca de los 1.29 despues de meterle una hora o dos de ecualizacion a todo lo que da el hibrido que son 31,2 voltios ( llega a 31.5 pero si paso de ahi, me sale error de sobrevoltaje en el bus y se apaga ).
Tampoco no se muy bien si estoy configurando muy correctamente los parametros de carga por que despues de mucho leer por los foros, como dice el compañero, pues no se si usar valores del fabricante, por que es el que la fabrica, o usar unos parametros mas adecuados al nivel de descarga que usamos en FV, por lo que voy improvisando y tambien uso como referencia las veces que tengo que rellenar, que suele ser cada dos meses entre uno y dos litros repartidos entre los 12 vasos ( uso 24 voltios ), que se me olvido comentarlo.
Espero que mi poca experiencia te sirva de orientacion un poco, a ver si algun otro forero con bateria de traccion y mas experiencia nos puede dar un poco de luz sobre el asunto, de momento creo que relleno igual un poco mas de la cuenta, pero despues de una hora en flotacion mido densidad y estoy por 1.27 - 1.28, pues pienso que mas o menos muy lejos no debo estar de los valores ideales
Saludos
Paco
- Homo_non_sapiens
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Re: (15) Parámetros de carga para baterías de tracción
Una densidad de 1.28g/ml está bien, no tendrías que hacer nada. 1.26g/ml tampoco es alarmante, pero ya es una densidad un poquita baja. Podrías hacer una ecualización, para subir la densidad a 1.28-1.29 g/ml en todos los vasos; y hacer la absorción a una tensión un poco más alta en el futuro, para mantenerlafran_pascualin escribió: ↑07 Feb 2019, 16:38Será malo mantener los vasos a 1.26 los más flojos? Tengo que hacerle una ecu ya
Lee también mi respuesta al post #3 de pacokiller, que seguramente te interesará
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Re: (15) Parámetros de carga para baterías de tracción
Si en 4-5 años no notas nada de deterioro en tu batería, eso indica que tus parámetros de carga no pueden estar muy equivocadospacokiller escribió: ↑07 Feb 2019, 20:56tengo una bateria de traccion y voy por el quinto año y no he notado ninguna merma de capacidad ni ningun rastro de sulfatacion ...
La tensión de absorción parece un poco alta, pero haces muy bien a darle 1V más en invierno, teniendo un Axpert. Seguramente puedes prácticamente pasar de ecualizar, por tener la tensión de absorción alta. No lo he dicho explícitamente en mi post inicial, pero esta es una opción válida para ecualizar poco
Diría que no tienes que buscar parámetros "mejores", que con los que tienes, la cosa va bien ...
![Smile :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
No nos has dicho la profundidad de descarga nocturna, pero si fuese algo más de 30%, por ejemplo 50%, se entendería bien que esa tensión de absorción alta te da buenos resultados
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Re: (15) Parámetros de carga para baterías de tracción
Hola, pues no se muy bien cual es la profuncidad de descarga por que segun el programa que uso para monitorizar desde el movil o el pc, el watchpower, cuando configuro volver a la red a 24v ahora en invierno me dice que esta la bateria al 80% cuando cambia a red y cuando configuro con mas horas de sol a 23v me dice sobre el 60% ( antes la dejaba bajar hasta los 22v, pero a base de leer post, vi que era mas rentable apoyarme antes en la red que no forzar la bateria, y por eso ahora en invierno configuro a 24v, y en primavera ya a 23.5 y en verano a 23v donde el hibrido ya no se apoya en todo el dia en la red.Homo_non_sapiens escribió: ↑07 Feb 2019, 22:42Si en 4-5 años no notas nada de deterioro en tu batería, eso indica que tus parámetros de carga no pueden estar muy equivocadospacokiller escribió: ↑07 Feb 2019, 20:56tengo una bateria de traccion y voy por el quinto año y no he notado ninguna merma de capacidad ni ningun rastro de sulfatacion ...
La tensión de absorción parece un poco alta, pero haces muy bien a darle 1V más en invierno, teniendo un Axpert. Seguramente puedes prácticamente pasar de ecualizar, por tener la tensión de absorción alta. No lo he dicho explícitamente en mi post inicial, pero esta es una opción válida para ecualizar poco
Diría que no tienes que buscar parámetros "mejores", que con los que tienes, la cosa va bien ...
No nos has dicho la profundidad de descarga nocturna, pero si fuese algo más de 30%, por ejemplo 50%, se entendería bien que esa tensión de absorción alta te da buenos resultados
Mi idea es conservar la bateria entre 15 y 20 años, y no se donde he leido que morian mas baterias por falta de caña que por exceso a la hora de cargar, sobretodo las de traccion, a ver si tengo suerte y llego a los 20 años !!!
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Saludos
Paco
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Re: (15) Parámetros de carga para baterías de tracción
15-20 años , con 12 me conformaba ,soy novato en esto, pero el plomo me produce mucha incertidumbre , yo voy aprendiendo a base de sustos y explosiones , este invierno ya las he pegado dos descargas que no esperaba a 1.18 g/ml de densidad por no poder apagar unos acumuladores de calor desde fuera de casa.
Y los tapones llenado automático no me he fijado que hay algunos que se atascaban , el tapón estaba arriba pero estaban tiesos de agua los vasos.
Ahora de vez en cuando les pego un meneo con el densímetro .
Espero no hacerles más perrerías.
Son cosas que con el litio no me hubieran pasado.
Tengo 625ah en c5 a 48v.
Saludos.
Y los tapones llenado automático no me he fijado que hay algunos que se atascaban , el tapón estaba arriba pero estaban tiesos de agua los vasos.
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Re: (15) Parámetros de carga para baterías de tracción
por si te sirve de consuelo tambien lei en alguna parte que de vez en cuando una descarga profunda y seguidamente una recarga completa les viene bien a nuestras baterias, yo una o dos veces al año, bajo el magnetotermico que alimenta el hibrido y lo dejo sin apoyo durante toda la noche y tambien dejo las luces del jardin encendidas y la estrujo un poco, pero eso si, al dia siguiente con el sol a cargar a tope y si por lo que sea veo que no se van a cargar, configuro para que cargue con red y solar conjuntamente o solo con red, pero la dejo cargada a tope al dia siguiente, no se si te habra consolado algo pero yo lo hago asi y no ha pasado nadafran_pascualin escribió: ↑11 Feb 2019, 22:04 15-20 años , con 12 me conformaba ,soy novato en esto, pero el plomo me produce mucha incertidumbre , yo voy aprendiendo a base de sustos y explosiones , este invierno ya las he pegado dos descargas que no esperaba a 1.18 g/ml de densidad por no poder apagar unos acumuladores de calor desde fuera de casa.
Y los tapones llenado automático no me he fijado que hay algunos que se atascaban , el tapón estaba arriba pero estaban tiesos de agua los vasos.
Ahora de vez en cuando les pego un meneo con el densímetro .
Espero no hacerles más perrerías.
Son cosas que con el litio no me hubieran pasado.
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Re: (15) Parámetros de carga para baterías de tracción
Las baterías mueren! Mueren por muchas causas posibles! Y no siempre sabes, porque han muerto ...pacokiller escribió: ↑08 Feb 2019, 22:49... no se donde he leido que morian mas baterias por falta de caña que por exceso a la hora de cargar, sobretodo las de traccion, a ver si tengo suerte y llego a los 20 años !!!
![disgustado :cryb](./images/smilies/cry.gif)
Si consigues que tus baterías vivan 20 años, eres un crack! (o no las descargas jamás). Yo ya estaré contento, si mi batería vivirá la mitad de tiempo ...
Y el ciclaje que le hago no es nada profundo: Descarga hasta el SoC 80-85%, cada noche
La descarga profunda, seguida de una carga a tope, es bueno para baterías NiCd y NiFe, pero no para baterías de plomo-ácido! Estas últimas viven tanto más tiempo, cuanto menos las ciclas. Y los cambios de temperatura también las matan, sobre todo el calor; lo ideal sería tenerlas siempre a 25Cpacokiller escribió: ↑11 Feb 2019, 23:41... tambien lei en alguna parte que de vez en cuando una descarga profunda y seguidamente una recarga completa les viene bien a nuestras baterias
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Re: (15) Parámetros de carga para baterías de tracción
lo de que morian mas baterias por sulfatacion por poca carga me lo dijo el que me vendio mi bateria de traccion, que tienen en zaragoza una empresa que venden y reparan baterias, y muchas las reparan por que estan sulfatadas por defecto de carga en vez de exceso, me conto que las ponian a ecualizar varias semanas, y las vendian con garantia y todo, lo que no me dijo con que lo hacian ni los parametros de carga como si fuera un secreto. la cuestion, es que yo veo que si no le meto a 30.2 en estos dias, no llega la densidad ni a 1.28, siempre se queda en 1.24-1.26, por eso les meto caña. ya veremos lo que pasa, de momento 5 años tienen y no noto perdidas de capacidad, vamos a cruzar los dedosHomo_non_sapiens escribió: ↑15 Feb 2019, 13:36Las baterías mueren! Mueren por muchas causas posibles! Y no siempre sabes, porque han muerto ...pacokiller escribió: ↑08 Feb 2019, 22:49... no se donde he leido que morian mas baterias por falta de caña que por exceso a la hora de cargar, sobretodo las de traccion, a ver si tengo suerte y llego a los 20 años !!!![]()
Si consigues que tus baterías vivan 20 años, eres un crack! (o no las descargas jamás). Yo ya estaré contento, si mi batería vivirá la mitad de tiempo ...
Y el ciclaje que le hago no es nada profundo: Descarga hasta el SoC 80-85%, cada noche
La descarga profunda, seguida de una carga a tope, es bueno para baterías NiCd y NiFe, pero no para baterías de plomo-ácido! Estas últimas viven tanto más tiempo, cuanto menos las ciclas. Y los cambios de temperatura también las matan, sobre todo el calor; lo ideal sería tenerlas siempre a 25Cpacokiller escribió: ↑11 Feb 2019, 23:41... tambien lei en alguna parte que de vez en cuando una descarga profunda y seguidamente una recarga completa les viene bien a nuestras baterias
y lo de hacerle una descarga profunda una o dos veces al año daño no le hara, ya que si esta preparada por ejemplo para 1000 ciclos del 80% de descarga, y hago una o dos por año, pues en 20 años, le habre hecho entre 20 y 40 que comparando con los 1000 que dice el fabricante no sera determinante para la muerte de mi bateria, o eso espero.
el tiempo lo dira....
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Re: (15) Parámetros de carga para baterías de tracción
Sí, la sulfatación es la causa más frecuente de la muerte de baterías. La sulfatación es originada por (a) estar durante mucho tiempo al SoC<100% y (b) estratificación. Pero la sulfatación es reversible: Con unas ecualizaciones bien hechas, la batería se recuperapacokiller escribió: ↑15 Feb 2019, 20:39lo de que morian mas baterias por sulfatacion por poca carga me lo dijo el que me vendio mi bateria de traccion
Sí, parece que esas CPzS Cynetic necesitan tensiones altaspacokiller escribió: ↑15 Feb 2019, 20:39... si no le meto a 30.2 en estos dias, no llega la densidad ni a 1.28, siempre se queda en 1.24-1.26, por eso les meto caña
Unas pocas descargas profundas al año no hacen daño; pero bien tampoco hacen. En general: Cuanto menos descarga, mejorpacokiller escribió: ↑15 Feb 2019, 20:39y lo de hacerle una descarga profunda una o dos veces al año daño no le hara, ya que si esta preparada por ejemplo para 1000 ciclos del 80% de descarga, y hago una o dos por año, pues en 20 años, le habre hecho entre 20 y 40 que comparando con los 1000 que dice el fabricante no sera determinante para la muerte de mi bateria ...
Hagamos otro cálculo: Si cada noche descargas la batería hasta el SoC 70%-80%, en un año completas ~100 ciclos y en 10 años habrás llegado a 1000 ciclos completos. Es decir, si una batería "vive" 10 años, ya puedes estar contento ...
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Re: (15) Parámetros de carga para baterías de tracción
vamos a ver que pasa, el electrolito esta muy limpio de momento, lo veo amenudo cuando mido la densidad con el densimetro, y tambien prefiero cargame la bateria por exceso de carga. ya que pienso que dandole caña, ni se sulfata ni sedimenta, y como es de traccion pues necesita caña, esta diseñada para cargarse durante la noche y descargarse durante el dia en una carretilla electrica cargando camiones por ejemplo, pero bueno, el tiempo dira.... de todos modos, he estado viendo varios hilos de las power wall diy por que tengo un amigo que tiene una tienda de informatica y un dia vi una caja llena de baterias de portatiles que tiran y estoy dandole vueltas a ver si empiezo a pedirle baterias y a desmontar y empezar a seleccionar 18650 buenas y malas por si empieza a fallar la de plomo ir construyendo una de litio....Homo_non_sapiens escribió: ↑15 Feb 2019, 22:05Sí, la sulfatación es la causa más frecuente de la muerte de baterías. La sulfatación es originada por (a) estar durante mucho tiempo al SoC<100% y (b) estratificación. Pero la sulfatación es reversible: Con unas ecualizaciones bien hechas, la batería se recuperapacokiller escribió: ↑15 Feb 2019, 20:39lo de que morian mas baterias por sulfatacion por poca carga me lo dijo el que me vendio mi bateria de traccion
Sí, parece que esas CPzS Cynetic necesitan tensiones altaspacokiller escribió: ↑15 Feb 2019, 20:39... si no le meto a 30.2 en estos dias, no llega la densidad ni a 1.28, siempre se queda en 1.24-1.26, por eso les meto caña
Unas pocas descargas profundas al año no hacen daño; pero bien tampoco hacen. En general: Cuanto menos descarga, mejorpacokiller escribió: ↑15 Feb 2019, 20:39y lo de hacerle una descarga profunda una o dos veces al año daño no le hara, ya que si esta preparada por ejemplo para 1000 ciclos del 80% de descarga, y hago una o dos por año, pues en 20 años, le habre hecho entre 20 y 40 que comparando con los 1000 que dice el fabricante no sera determinante para la muerte de mi bateria ...
Hagamos otro cálculo: Si cada noche descargas la batería hasta el SoC 70%-80%, en un año completas ~100 ciclos y en 10 años habrás llegado a 1000 ciclos completos. Es decir, si una batería "vive" 10 años, ya puedes estar contento ...
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Re: (15) Parámetros de carga para baterías de tracción
Efectivamente, dándole caña a la batería, no se sulfatará. Pero los sedimentos (los posos) son desprendimientos de la placas de plomo que aumentan, dándole caña a la batería: Cuanto más alta la tensión y mayor la intensidad de carga, más posos habrá
El compañero [mention]jmargaix[/mention] ha hecho exactamente esto: Una "Powerwall DIY", partiendo de elementos 18650 usados. Seguro que te asesora, si le contactaspacokiller escribió: ↑16 Feb 2019, 00:41he estado viendo varios hilos de las power wall diy por que tengo un amigo que tiene una tienda de informatica y un dia vi una caja llena de baterias de portatiles que tiran y estoy dandole vueltas a ver si empiezo a pedirle baterias y a desmontar y empezar a seleccionar 18650 buenas y malas por si empieza a fallar la de plomo ir construyendo una de litio....
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Re: (15) Parámetros de carga para baterías de tracción
si, eso he leido, a mas caña mas degradacion y mas posos pero me da algo de confianza que veo el electrolito limpio como el agua del grifo, lo malo es que al ser baterias de traccion no puedo ver el fondo para ver si hay posos o no.Homo_non_sapiens escribió: ↑16 Feb 2019, 00:51Efectivamente, dándole caña a la batería, no se sulfatará. Pero los sedimentos (los posos) son desprendimientos de la placas de plomo que aumentan, dándole caña a la batería: Cuanto más alta la tensión y mayor la intensidad de carga, más posos habrá
El compañero @jmargaix ha hecho exactamente esto: Una "Powerwall DIY", partiendo de elementos 18650 usados. Seguro que te asesora, si le contactaspacokiller escribió: ↑16 Feb 2019, 00:41he estado viendo varios hilos de las power wall diy por que tengo un amigo que tiene una tienda de informatica y un dia vi una caja llena de baterias de portatiles que tiran y estoy dandole vueltas a ver si empiezo a pedirle baterias y a desmontar y empezar a seleccionar 18650 buenas y malas por si empieza a fallar la de plomo ir construyendo una de litio....
muchas gracias por la informacion, ya he estado viendo varios hilos y hay un faenon, lo malo es que no se si puedo encontrar tantas 18650 en unos años para cuando la de plomo muera poder tener preparada una DIY con 18650 usadas. ahora tengo una de traccion de 12kw, ( 500 ah en c5 )
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Re: (15) Parámetros de carga para baterías de tracción
Quieres decir 12kWh, no 12kW. En realidad tienen algo más de capacidad, tus vasos, porque en FV más bien cuenta la capacidad C20 - y 500Ah en C5 son >600Ah C20. Es decir, tu batería actual es de ~620Ah * 24V = 15kWh, aproximadamente
Yo también tengo vasos de tracción, Exide Classic de 500Ah, y estoy muy satisfecho con ellos. Habrás leido los parámetros de carga que he configurado, en el post inicial de este hilo. Pero es posible que tú necesites unos parámetros ligeramente diferentes, si tus vasos son de otra marca
Te doy tres criterios para comprobar que tus parámetros son los adecuados (aparte de medir la densidad, claro):
- Que la tensión de absorción sea lo suficientemente alta, para que el electrólito burbujee moderadamente
- Que el tiempo de absorción sea suficientemente largo, para que la Icola al finalizar la absorción sea <10A (para tu caso)
- Que la tensión de flotación sea tal, que la intensidad cola sea de 1-2A (para tu caso)
No sé si has leído mi hilo acerca de la sed que tienen los vasos de tracción: https://adnsolar.eu/viewtopic.php?f=9&t=154
Te lo recomiendo!
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Re: (15) Parámetros de carga para baterías de tracción
efectivamente, 12 kwh, estaba hablando de energia, no de potencia, pero se me paso la "h", y como tengo esa buena mania de no releer lo escrito antes de enviar, pues mira, son cosas que pasan
si, tambien sabia que el c5 equivalia a mas kwh en c20 que es lo mas apropiado para solar, pero no sabia que equivalia a unos 600 kwh, tenemos la misma bateria, la mia tambien es una exide classic
y sobre tu post, ya lo habia leido, es muy interesante.
sobre los valores, pues por ahi ando, ahora mismo a 30,2 voltios en absorcion burbujea a razon pongamos de entre 2 y 3 burbujas por segundo ( no se me ocurre otra forma de explicarme mejor, ya perdonareis, y la corriente de cola anda sobre los 11 o 12 amperios hasta que ya pasa a flotacion.
en cuanto a rellenar, ahora vengo de mirar la densidad y he visto los apuntes, y efectivamente vengo rellenando cada dos meses aproximadamente con entre 2 y 3 litros lo que haria un total de entre 12 y 18 litros al año, no se si mas o menos como tu al año?
una pregunta queria hacerte aprovechado que tenemos la misma bateria, cuando abres los tapones, ves el electrolito claro como el agua?, osea ves las placas perfectamente tambien?
si, tambien sabia que el c5 equivalia a mas kwh en c20 que es lo mas apropiado para solar, pero no sabia que equivalia a unos 600 kwh, tenemos la misma bateria, la mia tambien es una exide classic
y sobre tu post, ya lo habia leido, es muy interesante.
sobre los valores, pues por ahi ando, ahora mismo a 30,2 voltios en absorcion burbujea a razon pongamos de entre 2 y 3 burbujas por segundo ( no se me ocurre otra forma de explicarme mejor, ya perdonareis, y la corriente de cola anda sobre los 11 o 12 amperios hasta que ya pasa a flotacion.
en cuanto a rellenar, ahora vengo de mirar la densidad y he visto los apuntes, y efectivamente vengo rellenando cada dos meses aproximadamente con entre 2 y 3 litros lo que haria un total de entre 12 y 18 litros al año, no se si mas o menos como tu al año?
una pregunta queria hacerte aprovechado que tenemos la misma bateria, cuando abres los tapones, ves el electrolito claro como el agua?, osea ves las placas perfectamente tambien?
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Re: (15) Parámetros de carga para baterías de tracción
Pues yo, con 24 vasos, unos 20 litros en 8 meses, es decir 30 litros al año, aproximadamente - lo mismo que tú, que tienes 12 vasospacokiller escribió: ↑17 Feb 2019, 16:13en cuanto a rellenar ... un total de entre 12 y 18 litros al año, no se si mas o menos como tu al año?
Si mides la densidad cuando el regulador está en flotación, que es lo correcto, el electrólito siempre estará limpio y transparente. Los posos son de plomo y óxido de plomo, muy pesados, que se acumulan en el fondo - a no ser que el electrólito burbujee como locopacokiller escribió: ↑17 Feb 2019, 16:13una pregunta queria hacerte aprovechado que tenemos la misma bateria, cuando abres los tapones, ves el electrolito claro como el agua?, osea ves las placas perfectamente tambien?
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Re: (15) Parámetros de carga para baterías de tracción
tienes razon, ademas el acido pesa mas que el agua y si no esta bien mezclada pues el agua destilada estara arriba, pero como he leido en alguna parte gente que tenia el electrolito negro, pues queria preguntarHomo_non_sapiens escribió: ↑17 Feb 2019, 18:54Pues yo, con 24 vasos, unos 20 litros en 8 meses, es decir 30 litros al año, aproximadamente - lo mismo que tú, que tienes 12 vasospacokiller escribió: ↑17 Feb 2019, 16:13en cuanto a rellenar ... un total de entre 12 y 18 litros al año, no se si mas o menos como tu al año?
pues me quedo mas tranquilo, veo que estoy dentro de los parametros mas o menos
Si mides la densidad cuando el regulador está en flotación, que es lo correcto, el electrólito siempre estará limpio y transparente. Los posos son de plomo y óxido de plomo, muy pesados, que se acumulan en el fondo - a no ser que el electrólito burbujee como locopacokiller escribió: ↑17 Feb 2019, 16:13una pregunta queria hacerte aprovechado que tenemos la misma bateria, cuando abres los tapones, ves el electrolito claro como el agua?, osea ves las placas perfectamente tambien?
muchas gracias, nos leemos por el foro
un saludo
paco
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Re: (15) Parámetros de carga para baterías de tracción
Correcto; este efecto no deseado se llama "estratificación" y se evita haciendo burbujear el electrólito, gracias a una tensión de absorción suficientemente altapacokiller escribió: ↑17 Feb 2019, 23:39... el acido pesa mas que el agua y si no esta bien mezclada pues el agua destilada estara arriba
He mencionado la estratificación en varios hilos, también en el post #11 del presente
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Re: (15) Parámetros de carga para baterías de tracción
si señor, efectivamente, lei sobre la estratificacion y tambien les doy caña por eso. ahora con el frio les cuesta burbujear y a los 30,2 creo que lo hacen bien.Homo_non_sapiens escribió: ↑17 Feb 2019, 23:45Correcto; este efecto no deseado se llama "estratificación" y se evita haciendo burbujear el electrólito, gracias a una tensión de absorción suficientemente altapacokiller escribió: ↑17 Feb 2019, 23:39... el acido pesa mas que el agua y si no esta bien mezclada pues el agua destilada estara arriba
He mencionado la estratificación en varios hilos, también en el post #11 del presente
lo que si tengo que acordarme es cuando suba la temperatua de la caseta donde esta la bateria es ir bajando la absorcion !!!, con esta cabeza no se si me acordare tarde como el año pasado que ya les faltaba hasta agua......