Residuos en fondo baterias.

Baterías de plomo para aplicaciones solares.
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Re: Residuos en fondo baterias.

#41

Mensaje por Homo_non_sapiens »

Oldengin escribió: 02 May 2021, 14:05Otra vez pones (1A y 2A) numeros "aleatorios" o eligidos para poder negar una teoria
Otra vez no son números aleatorios. Son las intensidades de carga que veo en mi bateria (48V; 600Ah C10) al poner la tensión de flotación a 2.25V/vaso (54.0V; ~1A) respectivamente a 2.30V/vaso (55.2V; 2-3A)

.
Si este sistema esta regulado a 2,23v por vaso, quizas esta tension es demasiado baja y crea posos.
No entiendo esta argumentación. Por qué se tendrían que formar más posos a una tensión más baja?
Lo que más se acerca a mi punto de vista, es que cuanto más alta la tensión (en CV), más posos se forman
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Re: Residuos en fondo baterias.

#42

Mensaje por Homo_non_sapiens »

Oldengin escribió: 02 May 2021, 14:05Otra vez pones (1A y 2A) numeros "aleatorios" o eligidos para poder negar una teoria
Otra vez no son números aleatorios. Son las intensidades de carga que veo en mi bateria (48V; 600Ah C10) al poner la tensión de flotación a 2.25V/vaso (54.0V; ~1A) respectivamente a 2.30V/vaso (55.2V; 2-3A)

.
Oldengin escribió: 02 May 2021, 14:05Si este sistema esta regulado a 2,23v por vaso, quizas esta tension es demasiado baja y crea posos
No entiendo esta argumentación. Por qué se tendrían que formar más posos a una tensión más baja? Y por qué debajo de la placa negativa (de Pb)?
Lo que más se acerca a mi punto de vista, es que cuanto más alta la tensión (en CV), más posos se forman, debido al deterioro de las placas
O sea, a tensión más alta se disocian mejor los cristales de sulfato de plomo, pero se deterioran más las placas de la batería
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Re: Residuos en fondo baterias.

#43

Mensaje por Oldengin »

Homo_non_sapiens escribió: 02 May 2021, 12:50 Hasta que esta afirmación tan extraña no tenga una explicación plausible, no me la creo !
He puesto """he leido""", dicho de otra forma, "una pista" y se ha convertido en una ""afirmacion""" .
Algunas veces, es mas sencillo de intentar un mantenimiento correctivo basado en teorias o pistas, que buscar una explicacion plausible.

Desgraciadamente, en el caso presente, el forero nos ha facilitado poca informacion.
Que la bateria tiene 6 meses, mucho poso, poco consumo (una nevera), pero no ha dado ningun dato de configuracion, ni campo solar, etc.
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Re: Residuos en fondo baterias.

#44

Mensaje por Homo_non_sapiens »

Oldengin escribió: 02 May 2021, 14:36He puesto """he leido""", dicho de otra forma, "una pista" y se ha convertido en una ""afirmacion"""
La "afirmación" no es tuya, es del señor Amado Rodriguez Castrillo. Tú solo le has citado, que no tiene nada de malo
Pero dejemos esta discusión, que no llega a ningún fin, y volvamos al tema del hilo ...
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Re: Residuos en fondo baterias.

#45

Mensaje por Oldengin »

Homo_non_sapiens escribió: 02 May 2021, 14:29
No entiendo esta argumentación. Por qué se tendrían que formar más posos a una tensión más baja? Y por qué debajo de la placa negativa (de Pb)?
A partir de las 14h, tu bateria esta en flotacion.
En las descargas, (durante la tarde, y noche) parte del plomo de la placa negativa (sera en superficie), se convierte en sulfato de plomo.
Si la carga de compensacion (float), es baja, no reduce este sulfato de plomo en plomo, y se queda pegado a la placa negativa, hasta el dia siguiente, cuando el regulador entra en fase bulk.
Este sulfato queda pegado en la placa negativa durante 19horas maximo y 9 horas minimo (una noche), a menos que el regulador inicia un otro bulk por la tarde.
Al amanecer, cuando la tension supera estos 2,23v este sulfato de plomo formado en la placa negativa se oxida en parte, y otra parte cae al fondo.

Si la tension de flotacion es adecuada, el sulfato se queda pegado en las placas negativas, solamente las 9 horas de la noche.
En el caso contrario, se forma y se queda pegado 19 horas.(la noche + la tarde).
Mas cantidad, y mas tiempo.
Porque se deposita abajo de las placas negativas? por gravedad, parece normal que caiga a la vertical de donde se desprende.
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Re: Residuos en fondo baterias.

#46

Mensaje por Oldengin »

Y si el consumo es pequeño, el regulador entrara a flotacion mucho antes que las 14h00. Es decir mas horas en "infracarga" de flotacion.
Invitado

Re: Residuos en fondo baterias.

#47

Mensaje por Invitado »

Bueno, como soy tozuda, he cribado un poco la info de internet, especialmente de batteryuniversity, y lo que me ha quedado claro es:
-. Nadie menciona el fenómeno explicado por el autor costarricense
-. La placa que se desgasta más siempre es la positiva:

Bubbles of gas which occur at the end of a charge blow some of the peroxide particles from the plate. The electrolyte moving about as the battery is jolted by the motion of the car washes particles of peroxide from the positive plates. Any slight motion between positive plates and separators rubs some peroxide from the plates. It is therefore entirely natural for shedding to occur, especially at the positives. The spongy lead of the negatives is much more elastic than the peroxide, and hence very little shed. ding occurs at the negative plates. The shedding at the positives explains why the grooved side of the separator is always placed against the positive plate. The grooves, being vertical, allow the peroxide to fall to the bottom of the jar, where it accumulates as sediment, or "mud."

Habla concretamente de baterías de plomo de automoción, pero es lo mismo para nuestro caso.
Una disección de una batería "desgastada", muestra lo que os decía de la placa positiva:
chart_lead2.jpg
Por mi parte, cierro el tema.
Respecto a la cuestión planteada por djcovag y aunque las fotos son bastante malas, mucho sedimento veo para tener un año de vida. Puede ser que las baterías sean defectuosas o que las cargue en exceso:

If a battery is charged at too high a rate, only part of the current is used to produce the chemical actions by which the battery is charged. The balance of the current decomposes the water of the electrolyte into hydrogen and oxygen, causing gassing. As the bubbles of gas force their way out of the plates, they blow off particles of the active material.

When a battery is overcharged, the long continued gassing has the same effect as described in the preceding paragraph.


Revisa los valores de carga confrontándolos con los especificados por el fabricante; si no, tira de garantía.
No tiene los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
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Re: Residuos en fondo baterias.

#48

Mensaje por Oldengin »

En el articulo que citas, hablan de dioxido de plomo PbO²(negro), como tu foto de la placa positiva desgastada.
No hablan de sulfato PbSO4(blanco).
Como hablan de baterias de coche, el alternador siempre carga a 14,5v . No hay flotacion.
La unica buena noticia, es que el sulfato es un aislante, y la bateria no se pondra en corto con estos posos. (A menos que me equivoco, y que este poso blanco, no sea sulfato)
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Re: Residuos en fondo baterias.

#49

Mensaje por Homo_non_sapiens »

Oldengin escribió: 02 May 2021, 23:46dioxido de plomo PbO²(negro) ... sulfato PbSO4(blanco)
A ver si conseguimos aclarar un poco el tema:
Hay que diferenciar entre el shedding (deterioro de las placas) y la sulfatación. Ambos procesos pueden generar posos

- El shedding ocurre a tensiones altas (absorción y especialmente ecualización). El gaseo del electrólito desprende pequeñas partículas de PbO2 (dióxido de plomo) de la placa positiva, que caen al fondo del vaso, formando los "posos negros" que dice Oldengin. El shedding es un proceso irreversible, que acaba destruyendo las placas positivas del vaso. Por eso no hay que exagerar con las absorciones y ecualizaciones, para no acortar la vida útil del vaso

- La sulfatación se produce, cuando se deja la batería (semi)descargada durante mucho tiempo en reposo. Consiste en la formación de grandes cristales de sulfato de plomo (PbSO4). El sulfato de plomo se forma y se deshace en cada ciclo de carga y descarga del vaso, según la reacción Pb+PbO2+2H2SO4 <--> 2PbSO4+2H2O. La flecha hacia la derecha es la descarga y hacia la izquierda, la carga. Es decir, el electrólito en un vaso cargado contiene mucho ácido sulfúrico (H2SO4) y la densidad será alta, mientras en un vaso descargado habrá mucho sulfato de plomo (PbSO4) y poco ácido sulfúrico - la densidad será más baja. El sulfato de plomo está presente en forma de pequeños cristales, en dispersión en el electrólito y pegados a las placas, que se disocian durante el siguiente proceso de carga
Hasta aquí bien, porque todo son procesos reversibles. El problema de la sulfatación ocurre, cuando se deja reposar un vaso (semi)descargado durante cierto tiempo. Entonces se forman cristales más grandes de PbSO4, que ya no se disocian ("disuelven") durante el proceso de carga y se acumulan en el fondo del vaso. Son los "posos grises o blancos" que dice Oldengin. El vaso pierde capacidad y la densidad al SoC=100% es más baja
Un vaso sulfatado se puede recuperar (parcialmente) ecualizando. La ecualización a tensión alta (2.60V/vaso) rompe los grandes cristales de sulfato y los convierte en plomo (Pb), dióxido de plomo (PbO2) y ácido sulfúrico (H2SO4). Con esto, el vaso recupera su capacidad y la densidad del electrólito aumenta. La otra cara de la medalla es, que la ecualización da lugar al shedding - hay que ir con pies de plomo (nunca mejor dicho)

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Después de tanta teoría volvamos al tema del hilo:

Los posos en los vasos de djcovag parecen ser sulfato de plomo ("posos grises"). La batería parece estar sulfatada por haberla ciclado poco y con poca profundidad. Esto también cuadra con que la batería es relativamente nueva. Se debería poder "arreglar" con una buena ecualización
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Re: Residuos en fondo baterias.

#50

Mensaje por Bea »

Yo no entiendo nada de esto, aunque si algo mas de quimica, lo unico que si puedo decir es que mis baterias tienen mas o menos la misma cantidad de posos que las tuyas (posos de color gris claro) y tienen 10 años y casi no hemos hecho mantenimiento :o
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Re: Residuos en fondo baterias.

#51

Mensaje por Luisetrix »

Yo compré mis baterías de segunda mano. Venían del desmonte de una central telefónica.
Cuando yo las compré tenian unos cuatro años. "vivian" en una sala climatizada y las 24 horas en flotación.
Las baterías de las centrales trabajan como una batería de SAI. Solo "trabajan" si se va la luz el tiempo necesario que tarda en arrancar el grupo electrógeno.
En el momento de montarlas en casa tenían cero posos, parecian nuevas.
Desde que yo las tengo ya tienen algo de posos en el fondo.
Sin ser técnico ni especialista en baterías yo diría que los posos se producen durante la carga o la descarga pero no en la flotación.
De hecho muchos fabricantes no hablan de flotación sino de tensión de mantenimiento.
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Re: Residuos en fondo baterias.

#52

Mensaje por Homo_non_sapiens »

Luisetrix escribió: 03 May 2021, 14:58Sin ser técnico ni especialista en baterías yo diría que los posos se producen durante la carga o la descarga pero no en la flotación
Estoy muy de acuerdo, Luisetrix. Según lo dicho en mi post #49, prácticamente no se pueden producir posos, estando la batería en flotación

1. En flotación, la batería está al SoC 99%-100%, es decir, no hay sulfato de plomo, todo el azufre está presente en forma de ácido sulfúrico (ver la reacción en el post #49). Por lo tanto no se pueden formar posos de sulfato ("posos grises o blancos")

2. En flotación, el electrólito no gasea, porque la tensión es moderada (2.25-2.30 V/vaso) y la intensidad mínima (1-3 A). Sin gaseo no hay shedding, es decir, las placas no se deterioran, por lo tanto tampoco puede haber posos de dióxido de plomo ("posos negros")
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Re: Residuos en fondo baterias.

#53

Mensaje por Luisetrix »

Otra deducción que me hago para mis adentros es;
Cuando se fabrica una batería y se carga pueden pasar meses hasta que se vendan.
En los sitios "deluxe" puede que las almacenen con algún tipo de cargador de mantenimiento (Lo dudo pero podría ser)
Pero en la mayoría de almacenes las tienen en palets esperando que algún alma caritativa las compre. En estos casos los vasos estarán a poco más de 2V. Esto podríamos considerarlo un voltaje de flotación extremadamente bajo durante mucho tiempo.
En estos casos, las baterías habrían acumulado posos incluso antes de venderlas y no es el caso.

No sé, son cosas que se me pasan por la cabeza cuando no puedo dormir :dormir
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Re: Residuos en fondo baterias.

#54

Mensaje por Oldengin »

El PbSO4 se pega a las placas negativas en el proceso de descarga. Y la carga float (si es suficiente) la reduce en Pb + H²SO4.
Si no hay descarga...no circula corriente que vehicula este sulfato a las placas negativas.(que no se forma).
Y si se formaria, seria en todas las placas.
En los manuales indican la fecha de carga para baterias "almacenadas", pero dudo que lo hagan sistematicamente (quizas antes de enviarlas al cliente).
He medido vasos OPZV 2400Ah almacenados en sus cajas, mas de 2 años en Isofoton, y tenian 2,15v.

Tus baterias de telefonica, no tenian descargas, (y tenian seguramente una tension de flotacion suficiente).
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Re: Residuos en fondo baterias.

#55

Mensaje por Homo_non_sapiens »

Oldengin escribió: 04 May 2021, 20:30He medido vasos OPZV 2400Ah almacenados en sus cajas, mas de 2 años en Isofoton, y tenian 2,15v
Y la autodescarga? Los fabricantes hablan de una autodescarga del 40% por año, como mínimo
Supongo que la autodescarga es una formación lenta de sulfato de plomo, mientras la concentración del ácido sulfúrico en el electrólito disminuye?
Es decir, una batería nueva, que no se ha usado nunca, debería acabar sulfatada, si se deja almacenada (sin cargarla) durante varios años
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