18650 nuevas

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#41

Mensaje por Invitado »

Homo_non_sapiens escribió: 02 Mar 2020, 10:16
diegodbg86 escribió: 01 Mar 2020, 22:38Estoy montando un powerwall de 10KW con celdas NCR18650B de Liitokala ... Tengo todo documentado en un blog (electrotinker)
He leido un poco en electrotinker y me parece un tutorial estupendo, bien explicado y documentado. Hasta me han entrado ganas de montarme una batería de esas ... ;) Enhorabuena!
Si haces tutoriales de esta calidad, con más razón yo también te pido que te presentes

Leyendo tu blog se me ha venido una idea: Qué pensáis sobre hacerse una powerwall no de celdas 18650 individuales, sino de "battery packs" prefabricados?
Los packs de 48V no me gustan, porque son solo 13S - y queremos 14S. Pero hay packs de 24V con 7S - esos sí sirven, montando dos en serie. Por ejemplo, he encontrado este battery pack 7S4P por 55€, envío gratis: https://es.aliexpress.com/item/33052315718.html
Tu, Diego, te montas una powerwall 14S60P. Para eso necesitaríamos 30 packs de esos, que serian 1650€ - no suena mal. 840 celdas 18650 individuales a 1.75€ la unidad salen a 1470€, más las otras piezas que se necesitan ... no habrá mucha diferencia de precio
Supongo que las NCR18650B de Liitokala son de mejor calidad que las 18650 del pack, pero quién sabe? Lo que es seguro: Con los packs sería mucho menos trabajo ... :shock:

Qué pensáis ??

Edito: También he encontrado este pack Liitokala 7S2P por 25,81€, envío gratis. Los 60 packs saldrían a 1550€: https://es.aliexpress.com/item/32934391918.html
Hay que reconocer que la capacidad nominal de las Liitokala NCR18650B es de 3.4Ah (será cierto?), mientras las Liitokala del pack tienen solo 2.0Ah - es decir, sí que hay diferencia de calidad. Pero buscando un poco, posiblemente se encuentren packs más interesantes ... :?: :?:

Creo que esto merece abrir un hilo aparte y que más que mover mensajes nosotros, es quizá Diego el que lo tendría que iniciar...
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Re: 18650 nuevas

#42

Mensaje por diegodbg86 »

Buenas,
Sobre los "battery packs" prefabricados, mucho ojo con ellos, que sabe dios que celdas llevan. Ojo, que no digo que sea un error usarlos, pero antes de lanzaros a comprar varios, mejor comprar uno, desmontarlo y probar bien las celdas, las conexiones que tienen, si tienen fusibles las celdas, etc. La verdad que es un trabajo laborioso montar los packs en casa, pero por ejemplo a mi me gusta trastear con estas cosas, me produce satisfacción el hacerlo yo mismo.

Sobre la capacidad de las celdas NCR18650B de Liitokala, todas dan entre 3150 y 3400 con el Opus. Yo uso dos OPUS, y marcan algo diferente, pero si que exprimen bastante las celdas. El voltaje al que deja las celdas el OPUS cuando acaba el test de capacidad, es lo que me cambia de un OPUS al otro. Uno deja las celdas a 4.12V y el otro a 4.14V. Esa capacidad que marca el OPUS es utilizable, pero exprimiendo tanto las celdas se degradan antes. En mi caso tenía pensado usar algo menos de la mitad de la capacidad (entre 3.5 y 3.92V). Como comenté anteriormente, en el test de degradación que estoy haciendo, ya llevo 120 ciclos completos a una celda, y ha perdido un 6.17% de capacidad (exprimiendolas al máximo).

Crearé un hilo como comentáis, será el primer hilo de mi vida :D

Pd.: ya pasé por presentaciones!

Saludos!
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#43

Mensaje por Invitado »

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Re: 18650 nuevas

#44

Mensaje por Homo_non_sapiens »

diegodbg86 escribió: 02 Mar 2020, 21:36Sobre los "battery packs" prefabricados, mucho ojo con ellos, que sabe dios que celdas llevan ...
Totalmente de acuerdo contigo, Diego. La batería de 36V 16Ah para mir bici eléctrica no ha durado ni la mitad de los 500 ciclos prometidos (ver este hilo: viewtopic.php?f=12&t=83). Sus celdas 18650 debían ser de mala calidad. Pero eso no significa que todos los packs sean malos, como bien dices - a ver si alguien ha hecho mejor experiencia con esos packs ...

Me parece genial que vas a abrir un hilo sobre el tema ... :clapping
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Re: 18650 nuevas

#45

Mensaje por Corazon_de_perro »

diegodbg86 escribió: 01 Mar 2020, 22:38 Hola a todos,
Estoy montando un powerwall de 10KW con celdas NCR18650B de Liitokala. Las he llegado a conseguir a 1,7€ la unidad con una promo y haciendo pedidos de 2 packs de 20 celdas cada uno. Por ahora compré sobre 300 celdas, y ya he montado el primer pack. También estoy haciendo un estudio de degradación de estas celdas. Por ahora pinta bien. Tengo todo documentado en un blog. Os dejo un enlace por si tenéis interes: http://electrotinker.com/es/

Ya contaréis que os parece.

Gracias,
Saludos!
Muy interesantes las pruebas. Hace un tiempo hice unas pruebas similares con unas Samsung, unas procedentes de China y otras usadas cedidas por [mention]jmargaix[/mention] .

Se podía ver la evolución en directo porque enviaba los datos a una bbdd y con un script PHP se veía por una web. El esquema era muy sencillo, con un par de transistores, uno para la carga mediante un cargador de móvil y otro para la descarga a través de una resistencia. Media tensión e intensidad en cada momento con el ADC de Arduino, pasaba esos datos a un ESP01 mediante comandos HAYES, muy primario, y desde hay a una bbdd en local.

Si te apetece hacer algo parecido, creo que conservo los códigos y en el foro, si no te apetece montar un servidor local, te podemos ceder una bbdd a la que enviar los datos.
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Re: 18650 nuevas

#46

Mensaje por Homo_non_sapiens »

diegodbg86 escribió: 02 Mar 2020, 21:36Sobre la capacidad de las celdas NCR18650B de Liitokala, todas dan entre 3150 y 3400 con el Opus
Según tus pruebas, las NCR18650B de Liitokala tienen 3Ah seguros, como mínimo. Entonces, con un pack DIY 10S8P tendríamos una batería de 36V 25Ah o 900Wh
Creo que un pack 10S8P cabe perfectamente en mi bici eléctrica (viewtopic.php?f=12&t=83). Con 900Wh tendría una autonomía de 90km (apoyo máximo del motor, nivel 5) respectivamente 150km (apoyo moderado, nivel 3). El precio del pack rozaría los 200€ - muy interesante. Me lo tendré que pensar en serio, para la próxima batería
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24 vasos PzS 500Ah C5 (~30 kWh C20); cosecha 300-750 kWh/mes; consumo 500-800 kWh/mes
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#47

Mensaje por Corazon_de_perro »

Homo_non_sapiens escribió: 04 Mar 2020, 10:09
diegodbg86 escribió: 02 Mar 2020, 21:36 Con 900Wh tendría una autonomía de 90km (apoyo máximo del motor, nivel 5) respectivamente 150km (apoyo moderado, nivel 3). El precio del pack rozaría los 200€ - muy interesante. Me lo tendré que pensar en serio, para la próxima batería
Menos mal que estás en una isla....
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Re: 18650 nuevas

#48

Mensaje por Homo_non_sapiens »

Gabriel_2018 escribió: 04 Mar 2020, 10:15Menos mal que estás en una isla....
Cierto! Pero si das la vuelta a la isla, asimismo son 300km, aproximadamente. Hay margen para una batería más gorda ... ;)
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Re: 18650 nuevas

#49

Mensaje por Vitriolo »

Homo_non_sapiens escribió: 04 Mar 2020, 11:10
Gabriel_2018 escribió: 04 Mar 2020, 10:15Menos mal que estás en una isla....
Cierto! Pero si das la vuelta a la isla, asimismo son 300km, aproximadamente. Hay margen para una batería más gorda ... ;)
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Re: 18650 nuevas

#50

Mensaje por Homo_non_sapiens »

Vitriolo escribió: 04 Mar 2020, 13:25H_N_S Tours ... kart-cuatriciclo-a-pedales
No esta mal, Vitri. Solo faltan el motor y las placas FV ...
Pero lo más interesante son los dos volantes: ¿Para girar a la izquierda y a la derecha al mismo tiempo? ¿O sustituyen a los frenos, que no los veo?
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Re: 18650 nuevas

#51

Mensaje por Vitriolo »

Homo_non_sapiens escribió: 04 Mar 2020, 13:42
Vitriolo escribió: 04 Mar 2020, 13:25H_N_S Tours ... kart-cuatriciclo-a-pedales
No esta mal, Vitri. Solo faltan el motor y las placas FV ...
Pero lo más interesante son los dos volantes: ¿Para girar a la izquierda y a la derecha al mismo tiempo? ¿O sustituyen a los frenos, que no los veo?
Frenos al menos en la rueda delantera, se ven, los clásicos de llanta o como se llamen, 'V-brake' dice en el anuncio. Del volante no he visto detalles, pero supongo que deben tener alguna leva que los 'sincronize'. Tampoco me queda claro si el eje trasero o los ejes del pedalier son comunes, pues si no, si los de un lado pedalean más supongo que el cuatriciclo desviaría hacia un lado.

Yo lo veo apropiado para parejas, los hombres a un lado y las mujeres al otro, asi cuando no se ponen de acuerdo a donde ir, se sacan 2 pasadores que podrían estar en el medio y cada tándem se va por su lado... :haha
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Re: 18650 nuevas

#52

Mensaje por diegodbg86 »

Muy interesantes las pruebas. Hace un tiempo hice unas pruebas similares con unas Samsung, unas procedentes de China y otras usadas cedidas por @jmargaix .

Se podía ver la evolución en directo porque enviaba los datos a una bbdd y con un script PHP se veía por una web. El esquema era muy sencillo, con un par de transistores, uno para la carga mediante un cargador de móvil y otro para la descarga a través de una resistencia. Media tensión e intensidad en cada momento con el ADC de Arduino, pasaba esos datos a un ESP01 mediante comandos HAYES, muy primario, y desde hay a una bbdd en local.

Si te apetece hacer algo parecido, creo que conservo los códigos y en el foro, si no te apetece montar un servidor local, te podemos ceder una bbdd a la que enviar los datos.
Pinta muy interesante la verdad. No me planteé una solución tan compleja. Un poco mi objetivo era validar qué vida útil tienen estas celdas, pero no descarto hacer lo que comentas si saco algo de tiempo. Quizá cambiaría el arduino por una raspberry por tener más potencia de desarrollo. Soy programador de .net, así que con una pequeña aplicación en .net core podría ir guardando las lecturas en un mysql que tengo, y después hacer una página donde visualizarlo. Lo que no controlo tanto es de electrónica. Mi solución funciona, pero es muy básico, uso un relé que cambia de modo carga a descarga cuando detecto que se superan unos voltajes que tengo definidos. En el blog tengo fotos del cacharro. Seguro que se puede hacer mejor. Si tienes los planos del circuito eléctrico si que me interesa, aunque sea por ver otra solución menos arcaica.

Gracias y saludos!
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Re: 18650 nuevas

#53

Mensaje por diegodbg86 »

Homo_non_sapiens escribió: 04 Mar 2020, 10:09
diegodbg86 escribió: 02 Mar 2020, 21:36Sobre la capacidad de las celdas NCR18650B de Liitokala, todas dan entre 3150 y 3400 con el Opus
Según tus pruebas, las NCR18650B de Liitokala tienen 3Ah seguros, como mínimo. Entonces, con un pack DIY 10S8P tendríamos una batería de 36V 25Ah o 900Wh
Creo que un pack 10S8P cabe perfectamente en mi bici eléctrica (viewtopic.php?f=12&t=83). Con 900Wh tendría una autonomía de 90km (apoyo máximo del motor, nivel 5) respectivamente 150km (apoyo moderado, nivel 3). El precio del pack rozaría los 200€ - muy interesante. Me lo tendré que pensar en serio, para la próxima batería
Es cierto, pero cuidado, que estás celdas no tienen una capacidad de descarga muy alta. A la que le exiges 5A o más ya calientan y pierden eficiencia. Estoy esperando recibir un nuevo juguete para poder medir y documentar ese aspecto de las celdas. Habría que calcular lo que consume la bici a ver a que intensidad llegarían a trabajar las celdas. Si es menos de 5A, podría ser opción. Más ya no recomendaría con ese modelo.
Gracias y saludos!
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Re: 18650 nuevas

#54

Mensaje por Homo_non_sapiens »

diegodbg86 escribió: 05 Mar 2020, 00:23Habría que calcular lo que consume la bici a ver a que intensidad llegarían a trabajar las celdas. Si es menos de 5A, podría ser opción
El motor de la bici chupa 500W, máximo. A 36V, eso es una intensidad pico de 14A. Con un pack 10S8P de NCR18650B, la intensidad máxima por celda sería <2A. Esos 2A los aguanta perfectamente una NCR18650B. La potencia habitual son ~200W, que a 36V son <6A o <<1A por celda - ningún problema
Incluso en tu powerwall de 14S60P habrá más amperios por celda. La intensidad pico a la tensión de batería fácilmente puede superar los 200A (10kW), que serían más de 3A por celda. Una NCR18650B aguantará bien estos 3-4A, pero asimismo es más intensidad pico que en la bici eléctrica
Lo que es cierto, es que con un consumo constante de 4kW "solo" se exigirá 80A a la batería, que con 14S60P son 1.3A por celda - muy bien
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Re: 18650 nuevas

#55

Mensaje por diegodbg86 »

Homo_non_sapiens escribió: 05 Mar 2020, 08:17 El motor de la bici chupa 500W, máximo. A 36V, eso es una intensidad pico de 14A. Con un pack 10S8P de NCR18650B, la intensidad máxima por celda sería <2A. Esos 2A los aguanta perfectamente una NCR18650B. La potencia habitual son ~200W, que a 36V son <6A o <<1A por celda - ningún problema
Incluso en tu powerwall de 14S60P habrá más amperios por celda. La intensidad pico a la tensión de batería fácilmente puede superar los 200A (10kW), que serían más de 3A por celda. Una NCR18650B aguantará bien estos 3-4A, pero asimismo es más intensidad pico que en la bici eléctrica
Lo que es cierto, es que con un consumo constante de 4kW "solo" se exigirá 80A a la batería, que con 14S60P son 1.3A por celda - muy bien
Entonces si que va sobrada para la bici. Sobre el powerwall, no voy a extraer más de 5KW, porque lo limitaré en el inversor. Ademas, los bus bar no aguantarían más, tendría que meter más sección de bus bar para sacar más, pero para mi caso creo que es suficiente.
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Re: 18650 nuevas

#56

Mensaje por Homo_non_sapiens »

Vitriolo escribió: 04 Mar 2020, 13:25H_N_S Tours ... kart-cuatriciclo-a-pedales
Qué os parece este modelo? A que tiene un diseño elegante? Cuesta solo US$1000, en AliBaba ... :o
.
Bici_x_4.JPG
.
En realidad, estos vehículos solo sirven para juerga, no para desplazarse ... :colgao
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Re: 18650 nuevas

#57

Mensaje por Homo_non_sapiens »

diegodbg86 escribió: 05 Mar 2020, 08:43no voy a extraer más de 5KW ... los bus bar no aguantarían más, tendría que meter más sección de bus bar para sacar más
Cierto. 5kW a 50V son 100A - y tu bus bar son 4 hilos de cobre de 2mm² en paralelo, que está bien servido con esos 100A. Haces bien en limitar la potencia a 5kW en el inversor. Estoy acostumbrado a bancos de batería de plomo-ácido con puentes de 35mm² o 50mm², que pueden con 200-300A
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Re: 18650 nuevas

#58

Mensaje por Kitos23 »

Gracias Diego. Ya tengo lectura.
Yo tambien estoy liado, pero me va a llevar 1 año terminar mi bateria de lifepo4 (50 pilas/mes/140€)+soportes+cobre desnudo+fusibles+conectores anderson+cervezas...etc, tambien hecha con liitokala de 32700 6Ah 16S48P.
De momento hice una de prueba, de 2,2kwh y muy contento, con las mismas pilas.
Por cierto, la aduana no es problema de momento. El pedido es dividido en envios de max 12 pilas y parece reenviado de holanda.

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Re: 18650 nuevas

#59

Mensaje por Vitriolo »

Kitos23 escribió: 10 Mar 2020, 17:04 Gracias Diego. Ya tengo lectura.
Yo tambien estoy liado, pero me va a llevar 1 año terminar mi bateria de lifepo4 (50 pilas/mes/140€)+soportes+cobre desnudo+fusibles+conectores anderson+cervezas...etc, tambien hecha con l....
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