DUDAS TECNICAS INYECCION A RED

Todo lo relativo a la energía solar.
Avatar de Usuario
Vitriolo
Gigante roja
Gigante roja
Mensajes: 957
Registrado: 23 Ene 2019, 14:56
Ubicación: 13, Rue del Percebe
Has thanked: 48 times
Been thanked: 1 time

Re: DUDAS TECNICAS INYECCION A RED

#41

Mensaje por Vitriolo »

Homo_non_sapiens escribió: 07 Sep 2020, 10:32
Vitriolo escribió: 07 Sep 2020, 10:25El factor de potencia va a bajar en picado, el string inyectará 8A tanto en el pico de tensión como cerca del paso por cero del semiciclo positivo.
Eso es lo que digo en mi post #32. Gracias por confirmarlo, Vitriolo

Y qué dices pasará durante el semiciclo negativo ?
De entrada Gabriel ha planteado explícitamente el semiciclo positivo.
El negativo será un cortocircuito prácticamente, depende de si la unión PN también limita la corriente o no ( intuyo que no ) en sentido directo de conducción, Seguramente se destruiría el/los paneles del string.
Aerodramus inquietus
not a swallow but a swift !!
Avatar de Usuario
Homo_non_sapiens
Galáctico
Galáctico
Mensajes: 4872
Registrado: 23 Ene 2019, 15:10
Ubicación: Sa Roqueta
Has thanked: 185 times
Been thanked: 576 times

Re: DUDAS TECNICAS INYECCION A RED

#42

Mensaje por Homo_non_sapiens »

Vitriolo escribió: 07 Sep 2020, 10:56De entrada Gabriel ha planteado explícitamente el semiciclo positivo.
Pues no he visto (o no he entendido) este post de Gabriel - cuál es?

Vitriolo escribió: 07 Sep 2020, 10:56El negativo será un cortocircuito prácticamente, depende de si la unión PN también limita la corriente o no ( intuyo que no ) en sentido directo de conducción, Seguramente se destruiría el/los paneles del string
Parece que estamos de acuerdo en que durante el semiciclo negativo fluirá corriente desde la red hacia el string. Lo que no me queda claro: Con qué intensidad?
En el caso de una instalación FV sin diodos antirretorno, la corriente inversa estará a la tensión de batería, que es inferior a Vmp. Lo mismo sería el caso en el ejemplo de Gabriel: 325V es menos tensión que la Vmp del string (450V). Será de intensidad similar la corriente inversa, en ambos casos?
5000 Wp en placa; híbrido InfiniSolar_V1 4kW(solar) + 5.5kW(red); control total DIY con Rpi;
24 vasos PzS 500Ah C5 (~30 kWh C20); cosecha 300-750 kWh/mes; consumo 500-800 kWh/mes
Nuestra especie es "Homo non sapiens": Sabemos hacer mucho, pero no sabemos controlarlo ...
Avatar de Usuario
Vitriolo
Gigante roja
Gigante roja
Mensajes: 957
Registrado: 23 Ene 2019, 14:56
Ubicación: 13, Rue del Percebe
Has thanked: 48 times
Been thanked: 1 time

Re: DUDAS TECNICAS INYECCION A RED

#43

Mensaje por Vitriolo »

Homo_non_sapiens escribió: 07 Sep 2020, 11:14
Vitriolo escribió: 07 Sep 2020, 10:56De entrada Gabriel ha planteado explícitamente el semiciclo positivo.
Pues no he visto (o no he entendido) este post de Gabriel - cuál es?
Léete bien el post de Gabriel:
Gabriel_2018 escribió: 07 Sep 2020, 00:20 Qué pasaría si conectásemos un string, de por ejemplo 500 V en abierto, a los semiciclos positivos de la red?

Se entiende que el negativo del string al neutro y el positivo a la fase.
Aerodramus inquietus
not a swallow but a swift !!
Avatar de Usuario
Corazon_de_perro
Supernova
Supernova
Mensajes: 1797
Registrado: 23 Ene 2019, 14:36
Been thanked: 4 times

Re: DUDAS TECNICAS INYECCION A RED

#44

Mensaje por Corazon_de_perro »

Homo_non_sapiens escribió: 07 Sep 2020, 10:32
Vitriolo escribió: 07 Sep 2020, 10:25El factor de potencia va a bajar en picado, el string inyectará 8A tanto en el pico de tensión como cerca del paso por cero del semiciclo positivo.
Eso es lo que digo en mi post #32. Gracias por confirmarlo, Vitriolo

Y qué dices pasará durante el semiciclo negativo ?
Sí, inyectará 8 A en todo el semiciclo positivo. El campo solar, a la "izquierda" del punto de máxima potencia se comporta como un generador de corriente casi ideal. Era por exponer exponer algo muy parecido al un generador de corriente ideal.

Obviamente, no tiene utilidad práctica, primero porque sería poco efectivo, inyectaríamos 8 A a una tensión medía eficaz de 230 V que son unos 1800 W, cuando el string pueda dar unos 400 V x 8 A = 3200 W, y segundo, porque la inyección de corriente continua sería elevadísima, contiribuyendo a desaturar el nucleo del CT, pero no nos despistemos con eso. El objeto de la pregunta era exponer lo que es un geneador de corriente.
Hail & Kill !
Avatar de Usuario
Homo_non_sapiens
Galáctico
Galáctico
Mensajes: 4872
Registrado: 23 Ene 2019, 15:10
Ubicación: Sa Roqueta
Has thanked: 185 times
Been thanked: 576 times

Re: DUDAS TECNICAS INYECCION A RED

#45

Mensaje por Homo_non_sapiens »

Vitriolo escribió: 07 Sep 2020, 11:22Léete bien el post de Gabriel:
Gabriel_2018 escribió: 07 Sep 2020, 00:20 Qué pasaría si conectásemos un string, de por ejemplo 500 V en abierto, a los semiciclos positivos de la red?
Se entiende que el negativo del string al neutro y el positivo a la fase.
Muy cierto, Vitriolo. Tendré que estar más atento o quizá comprarme gafas nuevas ... :oops:

De todas formas: Qué pasaría durante el semiciclo negativo?
5000 Wp en placa; híbrido InfiniSolar_V1 4kW(solar) + 5.5kW(red); control total DIY con Rpi;
24 vasos PzS 500Ah C5 (~30 kWh C20); cosecha 300-750 kWh/mes; consumo 500-800 kWh/mes
Nuestra especie es "Homo non sapiens": Sabemos hacer mucho, pero no sabemos controlarlo ...
Avatar de Usuario
Homo_non_sapiens
Galáctico
Galáctico
Mensajes: 4872
Registrado: 23 Ene 2019, 15:10
Ubicación: Sa Roqueta
Has thanked: 185 times
Been thanked: 576 times

Re: DUDAS TECNICAS INYECCION A RED

#46

Mensaje por Homo_non_sapiens »

Gabriel_2018 escribió: 07 Sep 2020, 11:30Sí, inyectará 8 A en todo el semiciclo positivo. El campo solar, a la "izquierda" del punto de máxima potencia se comporta como un generador de corriente casi ideal.
Entendido y confirmado (ver mi post #32). Pero sigo interesado en saber, qué ocurriría durante el semiciclo negativo (sin diodos de antirretorno) ?
5000 Wp en placa; híbrido InfiniSolar_V1 4kW(solar) + 5.5kW(red); control total DIY con Rpi;
24 vasos PzS 500Ah C5 (~30 kWh C20); cosecha 300-750 kWh/mes; consumo 500-800 kWh/mes
Nuestra especie es "Homo non sapiens": Sabemos hacer mucho, pero no sabemos controlarlo ...
Avatar de Usuario
Corazon_de_perro
Supernova
Supernova
Mensajes: 1797
Registrado: 23 Ene 2019, 14:36
Been thanked: 4 times

Re: DUDAS TECNICAS INYECCION A RED

#47

Mensaje por Corazon_de_perro »

Homo_non_sapiens escribió: 07 Sep 2020, 11:36
Gabriel_2018 escribió: 07 Sep 2020, 11:30Sí, inyectará 8 A en todo el semiciclo positivo. El campo solar, a la "izquierda" del punto de máxima potencia se comporta como un generador de corriente casi ideal.
Entendido y confirmado (ver mi post #32). Pero sigo interesado en saber, qué ocurriría durante el semiciclo negativo (sin diodos de antirretorno) ?
Con diodos o sin diodos, tendríamos un buen petardazo, como ya dice [mention]Vitriolo[/mention]
Hail & Kill !
Avatar de Usuario
Homo_non_sapiens
Galáctico
Galáctico
Mensajes: 4872
Registrado: 23 Ene 2019, 15:10
Ubicación: Sa Roqueta
Has thanked: 185 times
Been thanked: 576 times

Re: DUDAS TECNICAS INYECCION A RED

#48

Mensaje por Homo_non_sapiens »

Gabriel_2018 escribió: 07 Sep 2020, 11:45Con diodos o sin diodos, tendríamos un buen petardazo, como ya dice Vitriolo
Disculpa que insista, pero ¿Qué tipo de petardazo? No sería parecido a un sistema FV sin diodos antirretorno de noche, con la batería conectada?

Perdón, ya veo la diferencia (que es abismal) y me contesto a mi mismo:
- En un sistema FV de noche, las placas no producen y la tensión de la batería sigue teniendo la misma polaridad (la correcta)
- En el ejemplo de Gabriel (semiciclo negativo), sigue incidiendo el sol sobre las placas, pero en sus bornes hay una tensión con la polaridad inversa - eso es mortal !
5000 Wp en placa; híbrido InfiniSolar_V1 4kW(solar) + 5.5kW(red); control total DIY con Rpi;
24 vasos PzS 500Ah C5 (~30 kWh C20); cosecha 300-750 kWh/mes; consumo 500-800 kWh/mes
Nuestra especie es "Homo non sapiens": Sabemos hacer mucho, pero no sabemos controlarlo ...
Miquel1975
Gigante roja
Gigante roja
Mensajes: 555
Registrado: 26 Mar 2020, 13:10
Has thanked: 5 times
Been thanked: 71 times

Re: DUDAS TECNICAS INYECCION A RED

#49

Mensaje por Miquel1975 »

Y si le ponemos un puente de diodos a esas placas , un condensador, unas resistencias que deriven picos de potencia y los acoplamos a la red??? Eso si, solo los ciclos positivos !!!! :neo :dancing :egipcio
Avatar de Usuario
Corazon_de_perro
Supernova
Supernova
Mensajes: 1797
Registrado: 23 Ene 2019, 14:36
Been thanked: 4 times

Re: DUDAS TECNICAS INYECCION A RED

#50

Mensaje por Corazon_de_perro »

Miquel1975 escribió: 07 Sep 2020, 12:14 Y si le ponemos un puente de diodos a esas placas , un condensador, unas resistencias que deriven picos de potencia y los acoplamos a la red??? Eso si, solo los ciclos positivos !!!! :neo :dancing :egipcio
Pues sí, avanzando, seguimos inyectando en los semiciclos positivos y para aprovechar más la energía ponemos un "almacen" de energía que es un condensador.

Ahora, imaginamos que somos muy muy rápidos, y colocamos un interruptor ideal entre el condensador y los semiciclos positivos de la red e intentamos mantener una tensión constante en el condensador, de unos 400 V, abriendo y cerrando el interruptor, mientras que la tensión de la red va de 0 a 325 V y de 325 V a cero.
Como el condensador tiene una resistencia serie equivalente, del orden de miliohmios, pues saldría una gran cantidad de corriente al cerrar el interruptor. Por ejemplo, si en ese momento la tensión de red es de 200 V, la corriente teórica sería de (400-200)/0.040, suponiendo una resistencia equivalente de 40 mohm en el condensador, y tendríamos una corriente teórica de 5000 A. Obviamente, ese valor estaría muy por encima de la intensidad de rizado del condensador y explotaría.
Hail & Kill !
Avatar de Usuario
Corazon_de_perro
Supernova
Supernova
Mensajes: 1797
Registrado: 23 Ene 2019, 14:36
Been thanked: 4 times

Re: DUDAS TECNICAS INYECCION A RED

#51

Mensaje por Corazon_de_perro »

¿Cuál sería el siguiente paso?

Nos interesa algo que nos "promedie" esa corriente que viene del condensador tras cerrar el interruptor. Aquí aparece la bobina. Otro almacén de energía que tiene la virtud de impedir un paso brusco de corriente.
Hail & Kill !
Avatar de Usuario
Homo_non_sapiens
Galáctico
Galáctico
Mensajes: 4872
Registrado: 23 Ene 2019, 15:10
Ubicación: Sa Roqueta
Has thanked: 185 times
Been thanked: 576 times

Re: DUDAS TECNICAS INYECCION A RED

#52

Mensaje por Homo_non_sapiens »

Gabriel_2018 escribió: 07 Sep 2020, 12:58¿Cuál sería el siguiente paso?
Lo estás explicando muy bien, Gabriel - hasta yo lo entiendo! Por favor, sigue ...
5000 Wp en placa; híbrido InfiniSolar_V1 4kW(solar) + 5.5kW(red); control total DIY con Rpi;
24 vasos PzS 500Ah C5 (~30 kWh C20); cosecha 300-750 kWh/mes; consumo 500-800 kWh/mes
Nuestra especie es "Homo non sapiens": Sabemos hacer mucho, pero no sabemos controlarlo ...
Avatar de Usuario
Corazon_de_perro
Supernova
Supernova
Mensajes: 1797
Registrado: 23 Ene 2019, 14:36
Been thanked: 4 times

Re: DUDAS TECNICAS INYECCION A RED

#53

Mensaje por Corazon_de_perro »

Bien, pues ya colocamos la bobina a la salida, en realidad un filtro LCL, de forma que vamos abriendo y cerrando el interruptor y vemos como fluye una corriente de unos 8 A por las placas. Vamos un paso más allá. Como somos unos Homo Sapiens reales, somos capaces de abrir y cerrar los interruptores con un ciclo de trabajo proporcional a la tensión de red. Por ejemplo, analizamos cada 100 microsegundos, y en función de la tensión que hay en la red, aumentamos o disminuimos el ciclo de trabajo cada 100 microsegundos.

Esto último es lo que se conoce como modulación SPWM, o PWM senoidal.
Hail & Kill !
Avatar de Usuario
Vitriolo
Gigante roja
Gigante roja
Mensajes: 957
Registrado: 23 Ene 2019, 14:56
Ubicación: 13, Rue del Percebe
Has thanked: 48 times
Been thanked: 1 time

Re: DUDAS TECNICAS INYECCION A RED

#54

Mensaje por Vitriolo »

Gabriel_2018 escribió: 07 Sep 2020, 12:58 ¿Cuál sería el siguiente paso?

Nos interesa algo que nos "promedie" esa corriente que viene del condensador tras cerrar el interruptor. Aquí aparece la bobina. Otro almacén de energía que tiene la virtud de impedir un paso brisco de corriente.
Pues el siguiente paso es modular la corriente conforme a la onda sinusoidal, es decir, hacer la corriente sinusoidal para mantener el factor de potencia lo más cercano a 1 porque sino no aprovechamos el máximo de la potencia que nos brinda el campo FV. Esto significa que en el t cercano a 0 ( paso por cero ), la corriente va a ser mucho menor... con lo cual en esos instantes no aprovechas la máxima potencia del panel. Quizá aquí hay una pista de porque los modelos de Petatronic con SCC de entrada hasta 500Vdc, que cargan directamente el BUS DC de alta, no pueden entregar toda la potencia a AC. Para eso hace falta un cuidadoso diseño de forma que en los valles de intensidad y potencia, acumule esa energía con condensadores para entregarla después en el pico y asi provechar toda la energía.
De eso, en teoría , se encargaría el MPPT que trabaja sobre el bus de alta, trabajando en modo BUCK-Boost .

En los MPPT que entregan directamente a batería, lo tienen fácil porque la batería se encarga de recoger la energía que el inversor no acaba de entregar en los valles, o t cercano al paso por cero de tensión y corriente.
Aerodramus inquietus
not a swallow but a swift !!
Avatar de Usuario
Homo_non_sapiens
Galáctico
Galáctico
Mensajes: 4872
Registrado: 23 Ene 2019, 15:10
Ubicación: Sa Roqueta
Has thanked: 185 times
Been thanked: 576 times

Re: DUDAS TECNICAS INYECCION A RED

#55

Mensaje por Homo_non_sapiens »

Gabriel_2018 escribió: 07 Sep 2020, 13:19Como somos unos Homo Sapiens reales ...
Con perdón, Gabriel: "Homo sapiens" en cuanto a hacer inventos como el inversor de red, pero "Homo non sapiens" en cuanto a no prever ni poder controlar los efectos secundarios de nuestros inventos (para el medio ambiente y para nuestra especie)
5000 Wp en placa; híbrido InfiniSolar_V1 4kW(solar) + 5.5kW(red); control total DIY con Rpi;
24 vasos PzS 500Ah C5 (~30 kWh C20); cosecha 300-750 kWh/mes; consumo 500-800 kWh/mes
Nuestra especie es "Homo non sapiens": Sabemos hacer mucho, pero no sabemos controlarlo ...
Avatar de Usuario
Corazon_de_perro
Supernova
Supernova
Mensajes: 1797
Registrado: 23 Ene 2019, 14:36
Been thanked: 4 times

Re: DUDAS TECNICAS INYECCION A RED

#56

Mensaje por Corazon_de_perro »

Bien, pero ya que estamos, pues tendremos que aprovechar los semiciclos negativos. Ahora, en lugar de disponer de un solo interruptor, tenemos cuatro, que además nos creemos que tienen una red "Snubber" dentro que los hace indestructibles.

Nos interesa darle la vuelta al montaje para que el invento nos funcione en todos los semiciclos.
Hail & Kill !
Avatar de Usuario
Homo_non_sapiens
Galáctico
Galáctico
Mensajes: 4872
Registrado: 23 Ene 2019, 15:10
Ubicación: Sa Roqueta
Has thanked: 185 times
Been thanked: 576 times

Re: DUDAS TECNICAS INYECCION A RED

#57

Mensaje por Homo_non_sapiens »

Gabriel_2018 escribió: 07 Sep 2020, 13:29Bien, pero ya que estamos, pues tendremos que aprovechar los semiciclos negativos ...
Éste es el paso al que esperaba. Estoy muy interesado ... (hoy es buen día para aprender, porque aquí llueve a cántaros)
5000 Wp en placa; híbrido InfiniSolar_V1 4kW(solar) + 5.5kW(red); control total DIY con Rpi;
24 vasos PzS 500Ah C5 (~30 kWh C20); cosecha 300-750 kWh/mes; consumo 500-800 kWh/mes
Nuestra especie es "Homo non sapiens": Sabemos hacer mucho, pero no sabemos controlarlo ...
Avatar de Usuario
Corazon_de_perro
Supernova
Supernova
Mensajes: 1797
Registrado: 23 Ene 2019, 14:36
Been thanked: 4 times

Re: DUDAS TECNICAS INYECCION A RED

#58

Mensaje por Corazon_de_perro »

Con un montaje como éste, pues le damos la vuelta al montaje:
No tiene los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
Hail & Kill !
Avatar de Usuario
Homo_non_sapiens
Galáctico
Galáctico
Mensajes: 4872
Registrado: 23 Ene 2019, 15:10
Ubicación: Sa Roqueta
Has thanked: 185 times
Been thanked: 576 times

Re: DUDAS TECNICAS INYECCION A RED

#59

Mensaje por Homo_non_sapiens »

Gabriel_2018 escribió: 07 Sep 2020, 13:47Con un montaje como éste, pues le damos la vuelta al montaje: ...
Muy ingenioso! Con estos 4 interruptores conseguimos, que los cables de abajo (bueno, o los de arriba - depende de como miremos al esquema) siempre vean la misma polaridad, no importa el semiciclo en el que estémos ... :clapping
5000 Wp en placa; híbrido InfiniSolar_V1 4kW(solar) + 5.5kW(red); control total DIY con Rpi;
24 vasos PzS 500Ah C5 (~30 kWh C20); cosecha 300-750 kWh/mes; consumo 500-800 kWh/mes
Nuestra especie es "Homo non sapiens": Sabemos hacer mucho, pero no sabemos controlarlo ...
Avatar de Usuario
Corazon_de_perro
Supernova
Supernova
Mensajes: 1797
Registrado: 23 Ene 2019, 14:36
Been thanked: 4 times

Re: DUDAS TECNICAS INYECCION A RED

#60

Mensaje por Corazon_de_perro »

Poniéndolo un poquito más mono:
Puente.JPG
No tiene los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
Hail & Kill !
Responder