DUDAS TECNICAS INYECCION A RED

[aduchu]

y si fuera?
que el inversor toma como referencia tanto la tension de red como la frecuencia e inicia la 'generacion' en fase y con la misma tension que tiene la red?
-> en este momento ya puede irse adelantando al sincronismo con la red hasta alcanzar esos 8 A del ejemplo #66 o a lo que el algoritmo del sistema determine en base a la potencia captada por las placas en cada instante
la tension en alterna sera la de la red, ya que es el generador dominante y el control del inversor limitara ese adelanto de fase con respecto a la red para no sobrepasar la intensidad maxima que pueda soportar la etapa de salida del proceso de inversion ni la potencia solar captanda (para no inyectar desde bateria)

es como si de un carro tiran un 'caballo percheron' y un 'burrito'
el percheron seria la red y es el que lleva la voz cantante (V x (sen omega t), el burrito llevara la misma velocidad del percheron (V) y si intentara ir mas deprisa (sen omega t + incremento de t) le supondria un 'esfuerzo', a restar del que estuviera haciendo el percheron -> no modificaria la pauta del percheron, el cochero o carrero tendria que ir pendiente de que el burrito no se esforzara demasiado y se lastimara
en nuestro caso ese control del esfuerzo del burrito lo haria el sw de bucle de control del inversor para 'seguir' la tension de red y no sobrepasar su intensidad de los valores maximos admitidos por la etapa de salida ni de la potencia disponible en placas para la inyeccion a red.

con esto la tension de red y la del inversor tienen el mismo valor, al medir medimos lo mismo, la fase de ambas es la misma ya que el inversor no podra tomar la 'voz cantante nunca', y en el ' nodo' que forman el inversor, la red y el consumo -> el sumatorio de intensidades =0
con lo que se cumple lo comentado por 'homo non sapiens' el el ejemplo de #66, , el inversor 8A el consumo lo que pida y la red con valores positivos ó negativos para que se cumpla la ecuacion:
Ica inversor + Ica consumo + I red = 0, en valores instantaneos
otra cosa sera como el contador trata ese consumo o aporte a/de la red y como trabaja el sistema antivertido para evitar este.

[Corazon_de_perro]

y si fuera?
que el inversor toma como referencia tanto la tension de red como la frecuencia e inicia la 'generacion' en fase y con la misma tension que tiene la red?

Sí, en ese sentido no hay otra referencia posible que la tensión de la red. La frecuencia se sensa para verificar que la frecuencia de red está en un rango admisible. También se verifica la tensión de red.

[Corazon_de_perro]

la tension en alterna sera la de la red, ya que es el generador dominante y el control del inversor limitara ese adelanto de fase con respecto a la red para no sobrepasar la intensidad maxima que pueda soportar la etapa de salida del proceso de inversion ni la potencia solar captanda....

Realmente, como ya indicaba Vitriolo, el inversor tiene un lazo cerrado de control de corriente, que sirve para lo que comentas.

[Corazon_de_perro]

es como si de un carro tiran un 'caballo percheron' y un 'burrito'
el percheron seria la red y es el que lleva la voz cantante (V x (sen omega t), el burrito llevara la misma velocidad del percheron (V) y si intentara ir mas deprisa (sen omega t + incremento de t) le supondria un 'esfuerzo', a restar del que estuviera haciendo el percheron -> no modificaria la pauta del percheron, el cochero o carrero tendria que ir pendiente de que el burrito no se esforzara demasiado y se lastimara
en nuestro caso ese control del esfuerzo del burrito lo haria el sw de bucle de control del inversor para 'seguir' la tension de red y no sobrepasar su intensidad de los valores maximos admitidos por la etapa de salida ni de la potencia disponible en placas para la inyeccion a red.

con esto la tension de red y la del inversor tienen el mismo valor, al medir medimos lo mismo, la fase de ambas es la misma ya que el inversor no podra tomar la 'voz cantante nunca', y en el ' nodo' que forman el inversor, la red y el consumo -> el sumatorio de intensidades =0
con lo que se cumple lo comentado por 'homo non sapiens' el el ejemplo de #66, , el inversor 8A el consumo lo que pida y la red con valores positivos ó negativos para que se cumpla la ecuacion:
Ica inversor + Ica consumo + I red = 0, en valores instantaneos
otra cosa sera como el contador trata ese consumo o aporte a/de la red y como trabaja el sistema antivertido para evitar este.

Bueno, realmente la fase, o diferencia de fase de la onda de tensión a la onda de corriente, no tiene porqué ser "0". Habitualmente, se puede ajustar el cos de fi desde -0.8 hasta 0.8 pasando por 1. Es decir, que la onda de corriente se puede desplazar con respecto a la de tensión en la configuración del inversor.
Y bueno, realmente, no es que haya un lazo de control para la tensión, porque no hay dos tensiones en alterna

[Homo_non_sapiens]

Entiendo que un inversor (de red) es una fuente de corriente, no de tensión ...

Bueno, en realidad un inversor no es una fuente ni de tensión ni de corriente; un inversor no es ninguna fuente de energía. Un inversor es un conversor que convierte la corriente DC que le entra desde los paneles FV en corriente AC de 230V y 50Hz (tensión y frecuencia de la red en España). Un inversor no dispone de ningún dispositivo que genere energía eléctrica; la verdadera fuente de energía eléctrica son los paneles fotovoltaicos! Y estos paneles son una fuente de corriente, no de tensión!
Por cada kilowatio DC que le entra a un inversor desde las placas FV tiene que salir un kilowatio AC en su salida (quitando las pérdidas debidas a la conversión). Si saldría menos de un kilowatio, el inversor no sabría que hacer con la diferencia! Es decir, si desde las placas FV le entran 3kW al inversor, saldrán 3kW en su salida! (en realidad serán unos 2.9kW, debido a la eficiencia de conversión <100%; la diferencia de 100W calienta al inversor)

Espero que con esto quede más claro, que un inversor en cada momento tiene que entregar la misma potencia que le entra desde las placas FV - no le queda otro remedio
O como se suele decir en este foro: "Las gallinas que entran por las que salen" (bueno, un huevo se pierde en el gallinero) ...

[Corazon_de_perro]

Y estos paneles son una fuente de corriente, no de tensión!

Bueno, los paneles tienen de todo...

A la izquierda del punto de máxima potencia, se comportan como una fuente de corriente real, según la fórmula:

I = Isc - a V

A la derecha del punto de máxima potencia, se comportan como una fuente de tensión real:

V = Vo - b I

Y en la zona de máxima potencia, la interesante, el producto de V*I se mantiene aproximadamente constante.

[Homo_non_sapiens]

Bueno, los paneles tienen de todo ...

Si, eso es muy cierto. Pero, para no complicar, hasta ahora -con razón- hemos considerado a los paneles como una fuente de corriente:

El campo solar, a la "izquierda" del punto de máxima potencia se comporta como un generador de corriente casi ideal

En la vida real, los paneles casi siempre funcionan o en su MPP o a la izquierda de éste. Y en el MPP entregarán su intensidad nominal, no más
.
Creo que lo importante es entender, que el inversor no puede entregar más potencia (y tampoco menos!) de la que en este momento le entregan los paneles ...

[Invitado]

Creo que lo importante es entender, que el inversor no puede entregar más potencia (y tampoco menos!) de la que en este momento le entregan los paneles ...

Ah no Homo?
Vaya por dios; entonces que pasa si no hay consumo ni en casa ni inyecta en la red por no ser necesario?

[Homo_non_sapiens]

Ah no Homo? Vaya por dios; entonces que pasa si no hay consumo ni en casa ni inyecta en la red por no ser necesario?

En este caso el regulador, MPPT o PWM, incorporado o externo, obliga a los paneles FV a dejar de producir. Y si no entran gallinas en el inversor, tampoco saldrán ...

Los inversores de red "clásicos" no sabían hacer eso, es decir, no tenían lo opción "vertido cero" y siempre tenían que inyectar a la red la potencia que no se consumía en la casa

[Invitado]

Acepto que no me sé explicar; acepto que entre mis escasas virtudes no está la de la paciencia franciscana, también que doy por sentados conceptos básicos, pero no crees que estáis "dispersando" mucho el tema? No sé si el que acuda al hilo se va ha hacer una idea clara.
Es sólo la opinión de una vaca.

[Homo_non_sapiens]

... no crees que estáis "dispersando" mucho el tema?

Realmente no lo sé; eso lo tendrán que decidir los que nos lean. Lo que intento, es aclarar el tema, también para aquellos que no conozcan tan bien los que tú llamas "conceptos básicos"

Creo que es muy conveniente haber entendido estos tres hechos:
(1) La fuente de energía eléctrica son los paneles FV, que aproximadamente son una fuente de corriente, no de tensión
(2) Los paneles no necesariamente generan la potencia máxima que podrían, sino solo aquella que les permite generar el regulador en cada momento
(3) El inversor no es más que un conversor DC-AC que cumple con el dicho: "Las gallinas que entran por las que salen"

Recuerdo que una de las preguntas más frecuentes de muchos principiantes en FV es: "Si tengo 3kWp en placa y hace sol, pero la batería ya está cargada a tope y solo hay 1kW de consumo - ¿qué pasa con los kW que no se consumen?"

[Invitado]

... no crees que estáis "dispersando" mucho el tema?

Realmente no lo sé; eso lo tendrán que decidir los que nos lean. Lo que intento, es aclarar el tema, también para aquellos que no conozcan tan bien los que tú llamas "conceptos básicos"

Creo que es muy conveniente haber entendido estos tres hechos:
(1) La fuente de energía eléctrica son los paneles FV, que aproximadamente son una fuente de corriente, no de tensión
(2) Los paneles no necesariamente generan la potencia máxima que podrían, sino solo aquella que les permite generar el regulador en cada momento
(3) El inversor no es más que un conversor DC-AC que cumple con el dicho: "Las gallinas que entran por las que salen"

Recuerdo que una de las preguntas más frecuentes de muchos principiantes en FV es: "Si tengo 3kWp en placa y hace sol, pero la batería ya está cargada a tope y solo hay 1kW de consumo - ¿qué pasa con los kW que no se consumen?"

Una vez más, no me he explicado bien.
Lo que yo llamo "conceptos básicos" no tienen nada que ver ni con gallinas, ni placas ni H bridges. Es mucho más sencillo.
Pero vamos a dejarlo.

[Homo_non_sapiens]

Para aclarar el tema y contestar al post inicial de Miquel1975 hemos añadido dos capítulos a los Fundamentos
Pido disculpas, porque el capítulo del inversor me ha salido algo extenso. Es porque he intentado redactarlo de tal manera, que fuera inteligible para todos (sin fórmulas)
- viewtopic.php?f=14&t=770
- viewtopic.php?f=14&t=771

[Miquel1975]

Deu meu como se pone el tema de interesante, empezo por un concepto pero se ve que abarca mucho mas!!! jajajjaj