Ayuda para combinar red eléctrica y fotovoltaica aislada

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Re: Ayuda para combinar red eléctrica y fotovoltaica aislada

#21

Mensaje por Vitriolo »

JJG escribió: 22 Ene 2020, 14:38
¿El ID dónde? Justo aguas arriba del contactor ¿no?
O sea que lo ideal es ocupar 8 zócalos dentro del cuadro (2 ID Red, 2 ID FV, 4 contactor).

Lástima que ya tengo comprado el contactor de bobina 12V... llego a saberlo antes compro uno de bobina 230V y lo alimento con FV, configurar corte FV por low bat... :cry:
Si claro, siempre aguas arriba. Yo en la salida del inversor, directamente fusible e ID antes de hacerlo pasar por cualquier otro dispositivo.
Está claro que lo ideal sería tener un ON-grid para evitar esos problemas...
el contactor 2NO 2NC que tengo es igual o parecido al del H_N_S y me hace saltar el ID. Idealmentese tendría que trabajar con 2 contactores para evitar eso, hacer un 'break before make` lo que supondría un corte más largo en la salida.
Supongo que habrá dispositivos industriales para conmutar de una red a otra de forma limpia, no recuerdo donde los vi, ni tampoco su disponibilidad ni precio, creo que el algún hilo del otro foro alguien puso un enlace, posiblemente Gabriel.
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Re: Ayuda para combinar red eléctrica y fotovoltaica aislada

#22

Mensaje por JJG »

Vitriolo escribió: 22 Ene 2020, 14:47 Si claro, siempre aguas arriba. Yo en la salida del inversor, directamente fusible e ID antes de hacerlo pasar por cualquier otro dispositivo.
Está claro que lo ideal sería tener un ON-grid para evitar esos problemas...
On-grid evidentemente pero ya llegará el día que mueran las baterías, es para no tener que cambiar nada de lo que tengo y terminar de amortizar lo q ya tengo...
Vitriolo escribió: 22 Ene 2020, 14:47 el contactor 2NO 2NC que tengo es igual o parecido al del H_N_S y me hace saltar el ID. Idealmentese tendría que trabajar con 2 contactores para evitar eso, hacer un 'break before make` lo que supondría un corte más largo en la salida.
El mío es este https://es.rs-online.com/web/p/products/7761553/ me va a llegar mañana ya.
Vitriolo escribió: 22 Ene 2020, 14:47 Supongo que habrá dispositivos industriales para conmutar de una red a otra de forma limpia, no recuerdo donde los vi, ni tampoco su disponibilidad ni precio, creo que el algún hilo del otro foro alguien puso un enlace, posiblemente Gabriel.
Si claro, este por ejemplo pero por el precio q tiene, casi q es par plantearse vender todo y adquirir un on-grid.
https://www.tiendafotovoltaica.es/epage ... 0A/230V%22

Ya no tengo nada claro... :roll:
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Re: Ayuda para combinar red eléctrica y fotovoltaica aislada

#23

Mensaje por Vitriolo »

JJG escribió: 22 Ene 2020, 15:27
Si claro, este por ejemplo pero por el precio q tiene, casi q es par plantearse vender todo y adquirir un on-grid.
https://www.tiendafotovoltaica.es/epage ... 0A/230V%22

Ya no tengo nada claro... :roll:
En el manual pdf del producto, enlace en la misma página, viene el esquema del aparato, está claro que pagas el montaje y un margen comercial muy alto.
Aunque lo he mirado y me defrauda que todo termine en un simple contactor 2NO 2NC que en mi caso, no se si por ser chino, me hace saltar el diferencial, vaya, que yo al menos no ganaría nada.
A lo mejor con un contactor de más calidad como el que has comprado, este problema no sucede.
Ánimo que todo se esclarece al final.

P.D.:
El de la izquierda es este :
https://www.schrack.com/shop/control-te ... er011.html

El del centro, como el que has comprado, aunque sale de 40A Ith.

El del la derecha, cualquier relé auxiliar de señal con contacto conmutado.

Ni de lejos te llega el material a 299,90€ !!
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Re: Ayuda para combinar red eléctrica y fotovoltaica aislada

#24

Mensaje por Corazon_de_perro »

Habéis mirado algún enclavamiento eléctrico o mecánico para conmutar?
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Re: Ayuda para combinar red eléctrica y fotovoltaica aislada

#25

Mensaje por JJG »

Gabriel_2018 escribió: 22 Ene 2020, 15:53 Habéis mirado algún enclavamiento eléctrico o mecánico para conmutar?
¿Y eso en idioma de los mortales significa...? :rolley
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Re: Ayuda para combinar red eléctrica y fotovoltaica aislada

#27

Mensaje por JJG »

Vitriolo escribió: 22 Ene 2020, 15:40 A lo mejor con un contactor de más calidad como el que has comprado, este problema no sucede.
Ánimo que todo se esclarece al final.
Quizá. Ya probaré tal como lo tienes, con respectivos ID en red e inversor :)
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Re: Ayuda para combinar red eléctrica y fotovoltaica aislada

#28

Mensaje por Vitriolo »

Lo ideal sería trabajar con 2 contactores con enclavamiento mecánico, como bien indica Gabriel_2018,
ejemplos:
De aliexpress ,
https://es.aliexpress.com/premium/encla ... 0contactor

De otros,

https://adajusa.es/accesorios-para-cont ... gKmefD_BwE
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Re: Ayuda para combinar red eléctrica y fotovoltaica aislada

#29

Mensaje por Invitado »

La mayor parte de contactores de potencia son "break before make" que significa que los dos contactos entre los que se mueve el contacto móvil, siempre están aislados. Lo contrario es el "make before break":
Para más abundamiento:

https://en.wikipedia.org/wiki/Switch

Resumido: don't worry!
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Re: Ayuda para combinar red eléctrica y fotovoltaica aislada

#30

Mensaje por Homo_non_sapiens »

jeopardize escribió: 22 Ene 2020, 20:55La mayor parte de contactores de potencia son "break before make" ... Resumido: don't worry!
Estaba a punto de comprarme dos contactores con un enclavamiento mecánico, cosa que no conocía
Pero si te entiendo bien, jeopardize, con ese contactor 2NO 2NC que tengo, no hay peligro ... correcto ?
5000 Wp en placa; híbrido InfiniSolar_V1 4kW(solar) + 5.5kW(red); control total DIY con Rpi;
24 vasos PzS 500Ah C5 (~30 kWh C20); cosecha 300-750 kWh/mes; consumo 500-800 kWh/mes
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Re: Ayuda para combinar red eléctrica y fotovoltaica aislada

#31

Mensaje por Vitriolo »

Homo_non_sapiens escribió: 22 Ene 2020, 23:13
jeopardize escribió: 22 Ene 2020, 20:55La mayor parte de contactores de potencia son "break before make" ... Resumido: don't worry!
Estaba a punto de comprarme dos contactores con un enclavamiento mecánico, cosa que no conocía
Pero si te entiendo bien, jeopardize, con ese contactor 2NO 2NC que tengo, no hay peligro ... correcto ?
Ahora viene cuando le preguntamos a los chinos de que tipo son sus contactores NO NC, y directamente, o no te contestan o te envian una sonrisa con sus ojos rasgados... :hachazo
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Re: Ayuda para combinar red eléctrica y fotovoltaica aislada

#32

Mensaje por Homo_non_sapiens »

Vitriolo escribió: 23 Ene 2020, 00:04Ahora viene cuando le preguntamos a los chinos de que tipo son sus contactores NO NC ...
Posiblemente no hay que preguntar a los chinos; en esta descripción dice algo - creo que dice que el contactor es "break before make"
(por favor, leer la descripción en inglés (chinglish), porque la traducción al castellano es fatal)
https://www.aliexpress.com/item/32763636318.html
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Re: Ayuda para combinar red eléctrica y fotovoltaica aislada

#33

Mensaje por Invitado »

Homo_non_sapiens escribió: 23 Ene 2020, 08:07
Vitriolo escribió: 23 Ene 2020, 00:04Ahora viene cuando le preguntamos a los chinos de que tipo son sus contactores NO NC ...
Posiblemente no hay que preguntar a los chinos; en esta descripción dice algo - creo que dice que el contactor es "break before make"
(por favor, leer la descripción en inglés (chinglish), porque la traducción al castellano es fatal)
https://www.aliexpress.com/item/32763636318.html
Parece OK; ya digo que la mayoría lo son.
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Re: Ayuda para combinar red eléctrica y fotovoltaica aislada

#34

Mensaje por Homo_non_sapiens »

jeopardize escribió: 23 Ene 2020, 08:12Parece OK; ya digo que la mayoría lo son
Gracias, jeopardize ... :amigos
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Re: Ayuda para combinar red eléctrica y fotovoltaica aislada

#35

Mensaje por Invitado »

Aprovechando, un par de dibujos para ilustrar los conceptos:

Imagen

El form C es el BBM y el form D es el MBB

Y más "fisicamente":

Imagen

El make before break tiene un uso muy limitado; casi todo lo de potencia es del otro tipo, por razones obvias.
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Re: Ayuda para combinar red eléctrica y fotovoltaica aislada

#36

Mensaje por Homo_non_sapiens »

jeopardize escribió: 23 Ene 2020, 09:22El form C es el BBM y el form D es el MBB
Muchas gracias, jeopardize. Podemos decir que un contactor BBM tiene la posición "cero" entre medio, al igual que los conmutadores manuales
Creo que escribiré un capítulo en los "Fundamentos" sobre como usar un contactor 2NC 2NO para conmutar, citando tus explicaciones

jeopardize escribió: 23 Ene 2020, 09:22El make before make tiene un uso muy limitado...
Lo único que tengo que objetar, es que el "make before make" querrá ser un "make before break" o MBB - cierto ?
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Re: Ayuda para combinar red eléctrica y fotovoltaica aislada

#37

Mensaje por Invitado »

Homo_non_sapiens escribió: 23 Ene 2020, 09:31
jeopardize escribió: 23 Ene 2020, 09:22El form C es el BBM y el form D es el MBB
Muchas gracias, jeopardize. Podemos decir que un contactor BBM tiene la posición "cero" entre medio, al igual que los conmutadores manuales
Creo que escribiré un capítulo en los "Fundamentos" sobre como usar un contactor 2NC 2NO para conmutar, citando tus explicaciones

jeopardize escribió: 23 Ene 2020, 09:22El make before make tiene un uso muy limitado...
Lo único que tengo que objetar, es que el "make before make" querrá ser un "make before break" o MBB - cierto ?
Cierto. Corregido y gracias!
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Re: Ayuda para combinar red eléctrica y fotovoltaica aislada

#38

Mensaje por Homo_non_sapiens »

Lo dicho sobre los contactores BBM (break before make) es genial, pero no ayuda en caso de un arco eléctrico ... :colgao
Cómo véis la probabilidad de que se forme un arco eléctrico al conmutar? O mejor dicho: Al conmutar a mucha potencia, p.e. con 30A a 230Vac (7kW) ?
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Re: Ayuda para combinar red eléctrica y fotovoltaica aislada

#39

Mensaje por Invitado »

Homo_non_sapiens escribió: 23 Ene 2020, 10:23 Lo dicho sobre los contactores BBM (break before make) es genial, pero no ayuda en caso de un arco eléctrico ... :colgao
Cómo véis la probabilidad de que se forme un arco eléctrico al conmutar? O mejor dicho: Al conmutar a mucha potencia, p.e. con 30A a 230Vac (7kW) ?
Creo que está discutido en alguna parte pero no lo encuentro.
Si la carga es eminentemente resistiva, no hay peligro alguno; si es reactiva, dependerá del cos phi, la distancia entre contactos, si hay o no apagachispas en el contactor... Y siempre contando que 100 veces por segundo se extingue el arco.
No es una característica publicitada explícitamente; supongo que hay que confiar en uno de buena calidad y escogerlo de más capacidad (por ejemplo de un 30 a un 50%) que la que se va a conmutar.
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Re: Ayuda para combinar red eléctrica y fotovoltaica aislada

#40

Mensaje por Homo_non_sapiens »

jeopardize escribió: 23 Ene 2020, 10:29... Y siempre contando que 100 veces por segundo se extingue el arco
Gracias, jeopardize. Personalmente creo, que los 100 pasos por cero en cada segundo son un buen seguro contra desastres ...
No obstante, también en AC se pueden quemar los contactos ... :cryb
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