Consejos futura instalación

Todo lo relativo a la energía solar.
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cverdul
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Re: Consejos futura instalación

#41

Mensaje por cverdul »

Homo_non_sapiens escribió: 09 Abr 2021, 23:21
El "problema" es, que el Huawei tiene "protección anti isla" (obligatoria para EEUU), por la que se desconecta al instante, cuando la red cae
Entonces, ¿piensas que va a ser imposible adaptar de alguna manera mi actual instalación con volcado a red para que pueda aprovechar la luz solar ante caidas del suministro exterior? ¿Se te ocurre algún añadido o reconfiguración (supongo que con algún tipo de baterías tipo SAI) que me permita usar la electricidad de las placas mientras se resuelve la caída de suministro exterior?

P.D.: Te agradezco mucho tu vocación didáctica
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Re: Consejos futura instalación

#42

Mensaje por Homo_non_sapiens »

cverdul escribió: 09 Abr 2021, 23:46Entonces, ¿piensas que va a ser imposible adaptar de alguna manera mi actual instalación con volcado a red para que pueda aprovechar la luz solar ante caidas del suministro exterior?
Realmente no sabría como "engañar" a la protección anti isla. Me temo que no habrá forma de hacer funcionar al Huawei sin red ... :colgao
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Re: Consejos futura instalación

#43

Mensaje por Homo_non_sapiens »

cverdul escribió: 09 Abr 2021, 23:46¿Se te ocurre algún añadido o reconfiguración (supongo que con algún tipo de baterías tipo SAI) que me permita usar la electricidad de las placas mientras se resuelve la caída de suministro exterior?
Efectivamente, un SAI (Sistema de Alimentación Ininterrumpida; UPS en inglés) sería una solución. Pero no es la batería, la que hace de SAI; un SAI es un inversor de poca potencia, conectado a una batería, que se activa automáticamente, en caso de caerse la red
Si compras un inversor de onda pura barato, lo conectas a tu batería, y lo activas manualmente cuando lo necesites, tendrías lo que quieres. No sé, si eso sería legal (tampoco lo sé de un híbrido tipo InfiniSolar que mencioné en mi post #38), pero funcionaría
Está claro que solo dispondrías de la potencia que entrega el inversor. Pero ya hay inversores de 2000W onda pura por menos de 100€, con envío desde la UE. Por ejemplo este: https://www.aliexpress.com/item/1005002284084143.html
El envío desde la UE es importante, para evitar los aranceles en aduana, que ahora caen con seguridad y son altos
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Re: Consejos futura instalación

#44

Mensaje por Homo_non_sapiens »

Homo_non_sapiens escribió: 10 Abr 2021, 10:04Si compras un inversor de onda pura barato, lo conectas a tu batería, y lo activas manualmente cuando lo necesites, tendrías lo que quieres. No sé, si eso sería legal (tampoco lo sé de un híbrido tipo InfiniSolar que mencioné en mi post #38), pero funcionaría
Me he informado un poco y creo haber entendido, que la normativa exige la protección anti isla en todos los inversores de red, da igual si tienen la opción de "vertido cero" o no. Eso significa, que estos inversores se apagan, cuando la red cae
Por otra parte, la protección anti isla solo tiene que evitar la inyección de energía a la red pública. No implica a lo que haces en tu casa. Es decir, puedes tener un SAI o un inversor de aislada en tu casa, sin problemas. La diferencia está, en que un inversor de aislada no sincroniza con la red, por lo que no existe el peligro de que pueda inyectar a la red accidentalmente. Precisamente esto es lo que hace un híbrido del tipo InfiniSolar: Cuando cae la red, deja de sincronizar, con lo que se convierte en un inversor de aislada y sigue abasteciendo el consumo de la vivienda
El inversor Huawei con batería podría hacer lo mismo - pero me temo que no lo hace, quizá porque no está previsto en la normativa

Nota: No sé mucho de legislación, más bien lo contrario. A ver si algún experto en normativas confirma lo que creo haber entendido ...
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Re: Consejos futura instalación

#45

Mensaje por cverdul »

Hola de nuevo.

He seguido investigando el problema y veo que Huawei incorpora una solución para el problema del 'apagón de red' en sistemas 'On Grid'.

Se llama la 'Backup Box' y, por unos 600€, sirve para

"En caso de corte de red, el Backup Box se encarga de aislar la instalación solar fotovoltaica de forma automática para que pueda seguir proporcionando energía a su hogar, ya sea mediante la producción de las placas o mediante la energía almacenada en las baterías, con un máximo de 3,3kW de potencia. Y, una vez restablecida la red, el backup box automáticamente devuelve la instalación solar al estado de "conectado a la red"."

En esta presentación de Huawei se describe la solución global de Huawei para autoconsumo doméstico que es tolerante a apagones de red:
- Inversor
- Backup Box
- Baterias LUNA (módulo de potencia y módulo de batería)

https://royalamerica.com/wp-content/fil ... 102020.pdf

Por si le interesa a alguien.
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Re: Consejos futura instalación

#46

Mensaje por Homo_non_sapiens »

cverdul escribió: 07 Jul 2021, 18:15Huawei incorpora una solución para el problema del 'apagón de red' en sistemas 'On Grid'. Se llama la 'Backup Box' y, por unos 600€, sirve para ...
Me parece bien, pero ... 600€ para una solución que otros marcas ofrecen gratis (p.e. Infinisolar de Voltronic) es mucho dinero
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Re: Consejos futura instalación

#47

Mensaje por Oldengin »

cverdul escribió: 07 Jul 2021, 18:15 Huawei incorpora una solución para el problema del 'apagón de red' en sistemas 'On Grid'.

- Inversor
- Backup Box
- Baterias LUNA (módulo de potencia y módulo de batería)

La ventaja de un inversor on grid, es que no tenemos que gastar dinero en las baterias.
Pero cuando se "apaga" el sol, sacamos 100% de red, y las horas de fin de tarde no son baratas.
Con las compensaciones por vertido, pagamos parte de lo consumido (+- 3kwh vertidos por 1 kwh consumido).

Si queremos tener un recurso en caso de corte de suministro, perdemos la ventaja del inversor de red.
Backup Box 600€ (valdria para un corte de dia, pienso) ni lo tengo claro.
Baterias Luna 2500€ para 5kwh. Un total de 3100€ (mas instalacion). Si queremos paliar un corte de tarde/noche.
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Re: Consejos futura instalación

#48

Mensaje por Homo_non_sapiens »

Oldengin escribió: 07 Jul 2021, 20:06La ventaja de un inversor on grid, es que no tenemos que gastar dinero en las baterias. Pero cuando se "apaga" el sol, sacamos 100% de red, y las horas de fin de tarde no son baratas ...
No sé exactamente lo que quieres decir, Oldengin. Si no me equivoco, estamos hablando de la "Backup Box"

Los inversores de red tienen obligatoriamente una protección "anti isla", que impide la inyección a red, cuando se corta la luz - sea por avería o para mantenimiento. Es para la seguridad de los técnicos, que posiblemente estén trabajando en la instalación de red. Una forma de realizar la protección "anti isla" es que el inversor se apague automáticamente, cuando caiga la red. El Huawei funciona así. Para conseguir que siga funcionando sin red -sin intentar inyectar, claro- se necesita la "Backup Box" (al menos yo lo entiendo así)
Supongo que la "Backup Box" no necesita batería, para funcionar. Lo que debería hacer, es cortar la comunicación del inversor Huawei con la red, para impedir la inyección de energía. Es decir, convertir el Huawei en un inversor de aislada. Si hace sol, el inversor con "Backup Box" sigue funcionando, convirtiendo la DC de las placas en AC de 230V para el uso doméstico. Sin batería, solo funcionaría cuando hay sol y dejaría de funcionar, cuando se va el sol. Con batería, seguiría funcionando también sin sol, chupando de batería

Exactamente esto es lo que hace el Infinisolar_V de Voltronic por defecto, sin necesidad de comprar una "Backup Box" por 600€
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Re: Consejos futura instalación

#49

Mensaje por Luisetrix »

Me huele a mi que el Backup Box ese será una especie de SAI con algún automatismo que en caso de fallo de red genere sus propios 230v, "engañe" al inversor y corte hacia la calle.
Pero si genera hasta 3,3kw no está mal de precio. Un SAI de esa potencia por ahí andará
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Re: Consejos futura instalación

#50

Mensaje por Homo_non_sapiens »

Luisetrix escribió: 08 Jul 2021, 12:13Me huele a mi que el Backup Box ese será una especie de SAI ...
De acuerdo, eso parece. Pero es un SAI sin batería, necesita tener conectado una batería externa, por ejemplo la Luna de Huawei

Lo que no entiendo: Por qué se necesita un segundo inversor (off grid) en la Backup Box, si ya hay uno (on grid) en el mismo Huawei? No puede el inversor (on grid) del Huawei convertir la DC de las placas en AC, alimentando a la casa y bloquear los posibles excedentes, aumentando la tensión de trabajo de las placas? O sea, trabajar como un inversor off grid? Todo eso, sin estar conectado a la red?
El Infinisolar_V lo sabe hacer. Pero vale, reconozco que es otra tecnología, derivada de un inversor off grid (el Axpert)

Otro detallito: La Backup Box B0 (monofásica) puede entregar hasta 5kVA de potencia aparente. La de 3.3kVA (por fase) es la B1 (trifásica)
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Re: Consejos futura instalación

#51

Mensaje por Oldengin »

Homo_non_sapiens escribió: 08 Jul 2021, 09:47
Oldengin escribió: 07 Jul 2021, 20:06La ventaja de un inversor on grid, es que no tenemos que gastar dinero en las baterias. Pero cuando se "apaga" el sol, sacamos 100% de red, y las horas de fin de tarde no son baratas ...
No sé exactamente lo que quieres decir, Oldengin. Si no me equivoco, estamos hablando de la "Backup Box"

Lo que queria decir, es justamente lo que has expuesto:
Con Huawei....
Si quiere una solucion a un corte de dia===>+ back box
Si tambien la quiere de noche ====>+ back box + bateria "especifica".
Al final sale caro!!
El tema, era "consejo futura instalacion", y se ha centrado a Huawei, y por ultimo: opcion Backup Box.
Todo eso incrementa el precio total.
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Re: Consejos futura instalación

#52

Mensaje por Homo_non_sapiens »

Oldengin escribió: 09 Jul 2021, 20:25Si quiere una solucion a un corte de dia===>+ back box ...
Pero ... ¿el "Backup Box" funciona sin batería? ¿O necesita la batería, sí o sí?
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Re: Consejos futura instalación

#53

Mensaje por Oldengin »

Homo_non_sapiens escribió: 10 Jul 2021, 08:46
Oldengin escribió: 09 Jul 2021, 20:25Si quiere una solucion a un corte de dia===>+ back box ...
Pero ... ¿el "Backup Box" funciona sin batería? ¿O necesita la batería, sí o sí?
Buena pregunta.
Por logica:
de dia, no (si hay sol). O por lo menos eso espero :blink , sino :down
de noche si o si.
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Re: Consejos futura instalación

#54

Mensaje por Homo_non_sapiens »

Homo_non_sapiens escribió: 10 Jul 2021, 08:46Pero ... ¿el "Backup Box" funciona sin batería? ¿O necesita la batería, sí o sí?
Bueno, he intentado averiguar como funciona la Backup Box de Huawei. He tenido que buscar mucho, pero creo haberlo encontrado:
- En el Backup Box (BB) se pueden definir "cargas indispensables" y "cargas secundarias". En caso de un corte de luz, la BB solo alimenta a las primeras
- Si hay sol, el BB aprovecha la producción de las placas FV; si no es suficiente, lo complementa chupando de batería
- Si no hay sol (de noche), el BB solo chupa de batería (lógicamente)
- El cambio entre "on grid" y "off grid" se puede configurar como "automático" (< 3 segundos) o "manual"

En total, me parece una buena opción - pero me sigue pareciendo caro. Con el Infinisolar_V tengo lo mismo (conmuta en pocos ms), pero "gratis" (menos eso de distinguir entre cargas indispensables y secundarias)
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Re: Consejos futura instalación

#55

Mensaje por cverdul »

Homo_non_sapiens escribió: 07 Jul 2021, 18:34
Me parece bien, pero ... 600€ para una solución que otros marcas ofrecen gratis (p.e. Infinisolar de Voltronic) es mucho dinero
¡Quién hubiera pillado este foro antes de dejarme instalar lo que a su criterio era mejor! :not-me

Pero a lo hecho, pecho. Y si esto me soluciona el problema me doy con un canto en los dientes.
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Re: Consejos futura instalación

#56

Mensaje por cverdul »

Homo_non_sapiens escribió: 10 Jul 2021, 14:34
Homo_non_sapiens escribió: 10 Jul 2021, 08:46Pero ... ¿el "Backup Box" funciona sin batería? ¿O necesita la batería, sí o sí?
Bueno, he intentado averiguar como funciona la Backup Box de Huawei. He tenido que buscar mucho, pero creo haberlo encontrado:
- En el Backup Box (BB) se pueden definir "cargas indispensables" y "cargas secundarias". En caso de un corte de luz, la BB solo alimenta a las primeras
- Si hay sol, el BB aprovecha la producción de las placas FV; si no es suficiente, lo complementa chupando de batería
- Si no hay sol (de noche), el BB solo chupa de batería (lógicamente)
- El cambio entre "on grid" y "off grid" se puede configurar como "automático" (< 3 segundos) o "manual"

En total, me parece una buena opción - pero me sigue pareciendo caro. Con el Infinisolar_V tengo lo mismo (conmuta en pocos ms), pero "gratis" (menos eso de distinguir entre cargas indispensables y secundarias)
Actualizo la información recopilada en todo este tiempo:

- A pesar de que hay videos por ahí que dicen lo contrario, el BackupBox exige batería según indican oficialmente Huawei. El inversor NO arranca en modo aislado si no detecta batería
- El BackupBox hace algo de ruido por lo que no es práctico para instalar en interiores habitados.
- Se puede configurar la carga/descarga de la batería de manera que puedas estar seguro de que, si se produce un corte de electricidad, la batería estará cargada a un porcentaje que se puede fijar en configuración

Así y todo, en mi caso me estoy echando atrás. Me preocupa que Huawei vaya cambiando su política (p.e. capando el acceso ModBus) y que me quede con una gran colección de hardware Huawei obsoleto.

Por todo ello, me interesa conocer mejor las alternativas a Huawei (p.e Infinisolar_V) que permitan hacer el cambio a aislada y que puedan funcionar sin batería para cambiar mi inversor más adelante.

¿Alguna propuesta?
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Re: Consejos futura instalación

#57

Mensaje por Homo_non_sapiens »

cverdul escribió: 22 Feb 2022, 17:19 Por todo ello, me interesa conocer mejor las alternativas a Huawei (p.e Infinisolar_V) que permitan hacer el cambio a aislada y que puedan funcionar sin batería para cambiar mi inversor más adelante.
¿Alguna propuesta?
Los Infinisolar_V1 (yo tengo el de 4kW) no funcionan sin batería. Pero los modelos Infinisolar V2, V3 y V4 tienen la entrada FV a tensión alta y funcionan con o sin batería. Y claro, todos los Infinisolar_V funcionan tanto en modo aislada como en modo red (con/sin inyectar) - sin necesitar ningún dispositivo añadido

Te recomiendo entrar en la página https://voltronicpower.com y registrarte - podrás bajarte toda la información sobre los diferentes modelos de Axpert y de Infinisolar
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