ACS Ariston Nuos EVO

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#11 Re: ACS Ariston Nuos EVO

Mensaje por Vitriolo » 27 Feb 2019, 21:26

Gabriel_2018 escribió:
27 Feb 2019, 21:16
Vitriolo escribió:
27 Feb 2019, 17:29
Interesante tema, del cual no tengo N.P.I., me gustaría ampliar placa ( de esas de 2ª mano ) para instalar algo de aerotermia, esta casa parece una nevera... la leña cada día está más cara y más lejos !
Pues planta unos chopos! :P :P
Los chopos son los peores árboles para quemar, sólo hacen humo y ceniza y nada de calorías, como el papel mojado.
Creo que sólo sirven para dar sombra y para cultivar gírgolas ( o setas de ostra, no sé como las llamais )
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#12 Re: ACS Ariston Nuos EVO

Mensaje por Gabriel_2018 » 27 Feb 2019, 21:27

Vitriolo escribió:
27 Feb 2019, 21:26


Los chopos son los peores árboles para quemar, sólo hacen humo y ceniza y nada de calorías, como el papel mojado.
Creo que sólo sirven para dar sombra y para cultivar gírgolas ( o setas de ostra, no sé como las llamais )
Ya, pero si plantas unas encinas, las van a disfrutar tus nietos...
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#13 Re: ACS Ariston Nuos EVO

Mensaje por Gabriel_2018 » 27 Feb 2019, 21:30

Pues en algún lugar leí que no había mucha diferencia del PCS de la encina al chopo.
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#14 Re: ACS Ariston Nuos EVO

Mensaje por Vitriolo » 27 Feb 2019, 21:33

Gabriel_2018 escribió:
27 Feb 2019, 21:27
Vitriolo escribió:
27 Feb 2019, 21:26


Los chopos son los peores árboles para quemar, sólo hacen humo y ceniza y nada de calorías, como el papel mojado.
Creo que sólo sirven para dar sombra y para cultivar gírgolas ( o setas de ostra, no sé como las llamais )
Ya, pero si plantas unas encinas, las van a disfrutar tus nietos...
Por eso pensaba en la aerotermia, el problema es que lo que me queda de tejado se van alternando sombras, o le toca pocas horas en invierno ( que es cuando me interesaría más ) o está orientado N.
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#15 Re: ACS Ariston Nuos EVO

Mensaje por Vitriolo » 27 Feb 2019, 21:35

Gabriel_2018 escribió:
27 Feb 2019, 21:30
Pues en algún lugar leí que no había mucha diferencia del PCS de la encina al chopo.
PODER CALORÍFICO DE MADERAS Y RESIDUOS AGRÍCOLAS
Madera seca 19000
Madera verde (*) 14400

Coeficientes de la madera húmeda
MADERA COEF. MADERA COEF.
Alamo negro 0´55 Haya 0´62
Castaño 0´48 Olivo 0´88
Chopo 0´30 Pino marítimo 0´58
Encina 0´68 Pino silvestre 0´49
Enebro 0´50 Roble 0´68

Voy a ver si es cara la hidracina o el oxido nitroso, aunque a lo mejor pongo en orbita la estufa
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#16 Re: ACS Ariston Nuos EVO

Mensaje por Gabriel_2018 » 27 Feb 2019, 21:39

Vitriolo escribió:
27 Feb 2019, 21:35
Gabriel_2018 escribió:
27 Feb 2019, 21:30
Pues en algún lugar leí que no había mucha diferencia del PCS de la encina al chopo.
Coeficientes de la madera húmeda
MADERA COEF. MADERA COEF.
Alamo negro 0´55 Haya 0´62
Castaño 0´48 Olivo 0´88
Chopo 0´30 Pino marítimo 0´58
Encina 0´68 Pino silvestre 0´49
Enebro 0´50 Roble 0´68
Pero eso yo creo que hay que compararlo en seco. Yo no he usado nunca el chopo, pero familiares míos sí, y lo utilizan de una temporada para otra.
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#17 Re: ACS Ariston Nuos EVO

Mensaje por Vitriolo » 27 Feb 2019, 21:42

Si lo contabilizas por peso, no te digo que no, pero la densidad del chopo seco es bajísima, es que se deshace por nada.
Y no recuerdo que vendan chopo, al menos por aquí, sólo pino y encina. Estás seguro que era chopo ?
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#18 Re: ACS Ariston Nuos EVO

Mensaje por Gabriel_2018 » 27 Feb 2019, 21:43

Vitriolo escribió:
27 Feb 2019, 21:33


Por eso pensaba en la aerotermia, el problema es que lo que me queda de tejado se van alternando sombras, o le toca pocas horas en invierno ( que es cuando me interesaría más ) o está orientado N.
La aerotermia combinada con la FV va muy bien incluso en lugares fríos, que no recuerdo si es tu caso. Como funciona por el día, las temperaturas diurnas con sol es raro que bajen de 8 o 10 ºC.
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#19 Re: ACS Ariston Nuos EVO

Mensaje por Gabriel_2018 » 27 Feb 2019, 21:44

Vitriolo escribió:
27 Feb 2019, 21:42
Si lo contabilizas por peso, no te digo que no, pero la densidad del chopo seco es bajísima, es que se deshace por nada.
Sí, al cogerlo da la impresión de que no pesa nada. La ventaja que tiene es que se desarrolla muy rápido.
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#20 Re: ACS Ariston Nuos EVO

Mensaje por Homo_non_sapiens » 28 Feb 2019, 15:37

Pac0 escribió:
27 Feb 2019, 15:30
En cuanto a tu teoría es cierta a medias ya que nunca utilizo agua caliente mientras el ACS trabaja ...
No me has entendido, Pac0. Intentaré explicarme mejor; díme si estás de acuerdo con lo que pongo

- Por la tarde tienes el termo (el Ariston) lleno, con 110 litros de agua a 55C; laváis los platos con ACS y el día siguiente os ducháis dos personas
- Después de ducharos, ves que el ACS del termo está a 40C - pero no son 110 litros, es mucho menos!
- Evidentemente, el termo dispone de una válvula eléctrica, que solo abre para dejar entrar agua fría, cuando se activa la bomba de calor y/o la resistencia
- Con lavar los platos y ducharos habréis gastado 60l de ACS, como mínimo ---> quedan 50l de ACS en el termo
- Estos 50l de agua no están a 55C, porque ha habido pérdidas de calor durante la noche, dado que el aislamiento térmico no es perfecto

Caso 1: Calientas el ACS con el Ariston en modo "boost", es decir, con resistencia y bomba de calor al mismo tiempo
- En las primeras 2-3 horas observas, que la temperatura del ACS baja 3-4 grados, es decir a 36-37C, a pesar de que el Ariston calienta con 1450W !!
- Esta bajada de temperatura solo se explica, si va entrando agua fría hasta que se haya llenado el termo; es decir, entran 60l de agua fría
- Suponiendo que el agua fría que entra está a 15C, la temperatura media de los 110l de agua a calentar es de (50l * 40C + 60l * 15C) / 110l = 26.4C
- El Ariston calienta esos 110l de agua de 26C hasta 55C en 4.5 horas, las primeras 3 horas con 1450W y las restantes 1.5 horas con 1200W, en total 6150Wh
- La termodinámica (la física) dice, que para calentar 110l de agua de 26C a 55C se necesitan 3710Wh
- 6150Wh son muchos, comparados con los 3710W teóricos ---> Resultado: El modo "boost" es terriblemente ineficiente

Caso 2: Calientas el ACS con el Ariston en modo "green", es decir, solo con la bomba de calor
- En las primeras 2-3 horas observas, que la temperatura del ACS baja 3-4 grados, es decir a 36-37C, a pesar de que el Ariston calienta con ~600W !!
- Pongo que el Ariston calienta con ~600W, consumiendo solo 250W, porque la ficha técnica dice que su bomba de calor tiene un COP de 2.4-2.7
- Esta bajada de temperatura solo se explica, si va entrando agua fría hasta que se haya llenado el termo; es decir, entran 60l de agua fría
- Suponiendo que el agua fría que entra está a 15C, la temperatura media de los 110l de agua a calentar es de (50l * 40C + 60l * 15C) / 110l = 26.4C
- El Ariston calienta esos 110l de agua de 26C hasta 50C en 6 horas, necesitando 6h * 250W = 1500W
- La termodinámica (la física) dice, que para calentar 110l de agua de 26C a 50C se necesitan 3070Wh
- Resultado: La bomba de calor del Ariston no es tan mala como dices; su COP es >2.0. Eso significa, que consume menos de la mitad de lo que consumiría una resistencia

Conclusión: Usa el Ariston en modo "green", siempre que sea posible - y evita el modo "boost" !!
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#21 Re: ACS Ariston Nuos EVO

Mensaje por Pac0 » 28 Feb 2019, 20:12

Esta bajada de temperatura solo se explica, si va entrando agua fría hasta que se haya llenado el termo; es decir, entran 60l de agua fría
No entra agua fría durante el tiempo de calentamiento, En un termo nunca entra agua fría, salvo cuando "gastas" agua caliente. El termo siempre está lleno, no es un depósito abierto, es un depósito con la presión de la red. Cuando se utiliza el agua caliente, entra agua fría por debajo. Por lo tanto ha entrado previamente agua fria al gastar el agua caliente. En ese proceso el calentador "marca" 40ºC, esa debería ser la temperatura ¿media? que calcula el sistema, pero estoy seguro que existe estratificación y que de alguna manera se remueve el agua y por eso debe de bajar unos grados. Lo que no entiendo es que ese proceso dure tres horas con el consiguiente gasto energético. Pero lo que expones tiene sus razones, pese a que en mi práctica parece otra cosa.
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#22 Re: ACS Ariston Nuos EVO

Mensaje por Homo_non_sapiens » 28 Feb 2019, 20:21

Pac0 escribió:
28 Feb 2019, 20:12
No entra agua fría durante el tiempo de calentamiento ...
(1) Es imposible calentar 110l de agua con 1450W durante 3 horas y que la temperatura del agua baje 3-4C en este tiempo, por mucha estratificación y mal aislamiento que haya ! Habiendo absorbido 4350Wh de energía, la temperatura de 110l de agua debería haber subido 34C !!!
La resistencia caliente da lugar a convección, con lo que se remueve todo el agua - la distribución de temperatura es más o menos homogénea

(2) También es imposible, que después de haber lavado los platos y haberse duchado dos personas, 110 litros de ACS hayan bajado solamente de 55C a 40C
Una ducha consume ~100l en 5 minutos. Si se duchan dos personas (uno tras el otro) durante 5 minutos con ACS a 30C, el consumo es de 200l a 30C, lo que equivale a 109l a 55C. Es decir, dos duchas de 5 minutos vacían un termo de 110l a 55C !!
Nuestro termo tiene 150l y se calienta hasta 60-70C. Después de ducharse "la jefa" y yo, los 150l del termo están a 25-35C! Apenas queda agua caliente!

Dicho con otras palabras: Para dos duchas de 5 minutos a 30C, hay que calentar 200l de agua de 15C a 30C, para lo que se necesitan ~3500Wh. Contando las pérdidas, una resistencia consumiría ~4000Wh (mínimo) y una bomba de calor aproximadamente 1500-2000Wh, según el COP

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Si no es lo que yo digo, entonces hay algo que falla y en vez de calentar el ACS, el Ariston calienta toda la tubería de la casa - mucho más de 110 litros
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#23 Re: ACS Ariston Nuos EVO

Mensaje por Pac0 » 28 Feb 2019, 21:13

Si no es lo que yo digo, entonces hay algo que falla y en vez de calentar el ACS, el Ariston calienta toda la tubería de la casa - mucho más de 110 litros
Tus datos y conclusiones, los he calculado yo varias veces y viendo lo visto: Pues algo falla...

Nuestras duchas son con agua tibia y seguro que no gasto 100lts y a veces la temperatura es de 36ºC no de 40 y los dias frios de invierno bajaba a 26ºC, pero ahora que el agua de la red es más caliente la diferencia media es de 56ºC a 44ºC - 40ºC

Yo lo dejaría como un misterio sin resolver y no le daría más "cuenta"...
:neo
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#24 Re: ACS Ariston Nuos EVO

Mensaje por Homo_non_sapiens » 28 Feb 2019, 21:30

Pac0 escribió:
28 Feb 2019, 21:13
Yo lo dejaría como un misterio sin resolver y no le daría más "cuenta"...
Yo no podría dormir tranquilo, antes de haber resuelto ese "misterio" ... :snoopy

Como mínimo ya no usaría nunca el modo "boost", solo el modo "green"
(en la ficha técnica he leído, que se puede reconfigurar al Ariston, para que caliente hasta 55C en modo "green")

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

P.D.: No quiero insistir, Pac0, pero para ducharse dos personas con "agua tibia" se necesita cierta cantidad de agua y cierta cantidad de energía para calentarla
Partiendo de agua fria a 15C, y duchándose con agua a 30C, serán ~4000Wh, que con una bomba de calor pueden reducirse a 1500-2000Wh eléctricos
Con 110l de agua, que bajan de 55C a 40C, no se pueden duchar dos personas - a no ser que lo hagan con agua a 23C (si el agua sale con 15C del grifo)
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#25 Re: ACS Ariston Nuos EVO

Mensaje por Pac0 » 01 Mar 2019, 13:38

Homo_non_sapiens escribió:
28 Feb 2019, 21:30
Pac0 escribió:
28 Feb 2019, 21:13
Yo lo dejaría como un misterio sin resolver y no le daría más "cuenta"...
Yo no podría dormir tranquilo, antes de haber resuelto ese "misterio" ... :snoopy

Como mínimo ya no usaría nunca el modo "boost", solo el modo "green"
(en la ficha técnica he leído, que se puede reconfigurar al Ariston, para que caliente hasta 55C en modo "green")

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

P.D.: No quiero insistir, Pac0, pero para ducharse dos personas con "agua tibia" se necesita cierta cantidad de agua y cierta cantidad de energía para calentarla
Partiendo de agua fria a 15C, y duchándose con agua a 30C, serán ~4000Wh, que con una bomba de calor pueden reducirse a 1500-2000Wh eléctricos
Con 110l de agua, que bajan de 55C a 40C, no se pueden duchar dos personas - a no ser que lo hagan con agua a 23C (si el agua sale con 15C del grifo)
:madroll :madroll no insistas que por más que lo he hecho yo no encuentro explicación alguna y la única ventaja es el modo GREEN sobre todo cuando llega el buen tiempo. El próximo día que caliente agua lo haré en ese modo y contabilizaré tiempos para tener más datos reales...
:snoopy
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#26 Re: ACS Ariston Nuos EVO

Mensaje por Homo_non_sapiens » 01 Mar 2019, 19:14

Pac0 escribió:
01 Mar 2019, 13:38
no insistas que por más que lo he hecho yo no encuentro explicación alguna ...
No insisto, Pac0. Pero el consumo que indicas no necesita mucha explicación: Para poder ducharse dos personas, necesitas 4000-6000 Wh, si calientas el agua con una resistencia y aproximadamente la mitad, si lo calientas con una bomba de calor. Tus valores energéticos cuadran aproximadamente con estos números ...
Lo que no cuadra, son las temperaturas que indicas - allí debe pasar algo que desconocemos
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#27 Truco para no tirar agua mientras llega la caliente Re: ACS Ariston Nuos EVO

Mensaje por CANILERO » 01 Mar 2019, 20:41

Viendo que no hay acuerdo sobre los consumos os daré una solución para gastar menos agua y no tirar casi nada de agua fría mientras llega el agua caliente.
Solución:

1) cuando abrimos el mezclador de agua (fría y caliente) con el monomando tenemos que esperar y tirar el agua hasta que llega el agua caliente.

2) si la alcachofa de ducha es de las que tienen una palanquita para cerrar el agua la solución es dejar
una pequeña fuga de aire entre la salida del monomando y la manguera de la ducha , o entre manguera y "alcachofa" y dejar abierto el monomando y la palanquita de la alcachofa cerrada mientras va llegando el agua caliente durante el tiempo necesario hasta que el agua esté a nuestro gusto. De esta forma solo tiraremos un pequeño goteo de agua.

Espero que sirva para ahorrar agua y energía...
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#28 Re: ACS Ariston Nuos EVO

Mensaje por Pac0 » 03 Mar 2019, 11:32

Bueno para documentar el funcionamiento durante el día de hoy estoy tomando notas gráficas del comportamiento del ACS llevo una hora calentando en modo BOOST (no utilizo el modo GREEN porque me enfría la casa y esa prueba la haré estando solo mañana).
Si el calentador fuera eficiente debería de calentar el agua desde 28ºC hasta 50ºC en menos de dos horas y media, pero ya lleva una hora y solo ha subido 1ºC que es lo que ha bajado porque he empezado la prueba a 29ºC...
Pruebas gráficas cuando acabe el test...
:snoopy

Nota: a las 10:24 estaba a 29ºC y ahora (11:34) después de haber escrito el post, he comprobado que está a 31ºC. Esto marcha... :rolley
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#29 Re: ACS Ariston Nuos EVO

Mensaje por Homo_non_sapiens » 03 Mar 2019, 11:53

Pac0 escribió:
03 Mar 2019, 11:32
... pero ya lleva una hora y solo ha subido 1ºC que es lo que ha bajado porque he empezado la prueba a 29ºC...
A ver, Pac0, que con el Ariston no deben haber misterios ni milagros. Lo que sí pueden haber son circunstancias desconocidas ...

Habías dicho que el volumen del termo es de 110 litros y que el Ariston en modo "boost" calienta con una potencia de 1450W (en realidad son ~1700W, porque la bomba de calor tiene un COP >2). Si lleva una hora en marcha, la energía calórica que ha liberado la resistencia es de 1200Wh y la bomba de calor ~500Wh, en total 1700Wh
Te puedo asegurar, que metiendo 1700Wh de calor a 110l de agua, es absolutamente imposible que éstos bajen de 29C a 28C !! Por mucha estratificación que había! La temperatura de estos 110l de agua debería haber subido unos 13C !!
Tiene que haber una fuga importante de energía! Se me ocurren 3 opciones:
- Se escapa la corriente (una mala conexión eléctrica)
- Se escapa el calor (mal aislamiento o algo por el estilo)
- Se calientan más cosas que estos 110l de agua (el Ariston calienta agua y/o tuberías "escondidas")
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#30 Re: ACS Ariston Nuos EVO

Mensaje por Homo_non_sapiens » 03 Mar 2019, 12:00

Pac0 escribió:
03 Mar 2019, 11:32
... no utilizo el modo GREEN porque me enfría la casa
Si la bomba de calor del Ariston te enfría la casa, es porque "roba" la energía calórica del aire de la casa
No está el Ariston en contacto con el exterior? No puede enfriar el aire de afuera, para calentar el ACS? Sería con un COP más bajo, pero la casa no se enfriaría ...
Todas las bombas de calor que conozco yo, saben hacer esto. Debería ser posible, decirle al Ariston que no enfríe el aire de la casa, sino el aire de afuera. Bueno, en invierno. En verano me parece muy bien, que enfríe el aire de la casa, porque hace dos funciones: La de termo y la de AA

Consulta el manual del Ariston, a ver si no tiene las opciones "modo verano" y "modo invierno", para la bomba de calor
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4500Wp en placa; híbrido InfiniSolar_V 4kW(solar) + 5kW(red); control remoto con Rpi; 24 vasos PzS 500Ah C5; consumo 18-23kWh/día
Lo demostramos cada día de nuevo: Nuestra especie es "Homo non sapiens"
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