Derivador de excedentes en continua.

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Gabriel_2018
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#1 Derivador de excedentes en continua.

Mensaje por Gabriel_2018 » 24 Ene 2019, 12:42

Como ya viene siendo habitual, una de las cosas que queremos es derivar excedentes para aprovechar la energía solar al máximo.

El nacimiento de este foro me ha "pillado" en el desarrollo de una forma de derivar excedentes en continua. Lógicamente, sólo sirve para cargas resistivas; nada de motores o similares.

La idea es utilizar un puente rectificador de diodos, para quedarnos con todos los semiciclos, pero en "positivo". Posteriormente, "lonchear" utilizando un IGBT.

Para las pruebas, dispongo de un inversor de alta frecuencia(35 Khz) y otro de baja frecuencia(2.5 Khz).

Tengo ya el puente de diodos y el IGBT https://www.infineon.com/dgdl/Infineon- ... 26d87b3ad5

Me falta por determinar la frecuencia del "loncheo" y el driver de baja.

Alguna sugerencia?
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#2 Re: Derivador de excedentes en continua.

Mensaje por Homo_non_sapiens » 24 Ene 2019, 13:02

Gabriel_2018 escribió:
24 Ene 2019, 12:42
Alguna sugerencia?
Para derivar excedentes de forma casi analógica (solo a cargas resistivas, claro), me van muy bien los dimmer por corte de onda con control remoto, por ejemplo el KEMO M028N

No sé si estos dimmer serían interesantes para el proyecto, en vez de los SSR que utilizan nikitto y Mleon ?

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Perdón; releyendo tu post veo que tu derivador en contínua es más inteligente, aprovechando todos los semiciclos - sin necesitar ningún dimmer o SSR
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#3 Re: Derivador de excedentes en continua.

Mensaje por Homo_non_sapiens » 25 Ene 2019, 08:09

Gabriel_2018 escribió:
24 Ene 2019, 12:42
El nacimiento de este foro me ha "pillado" en el desarrollo de una forma de derivar excedentes en continua ...
Qué ventajas le ves al concepto de derivar excedentes en contínua, en comparación con el "clásico", por ejemplo el Carlotron?
https://carlotronsolar.com/
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#4 Re: Derivador de excedentes en continua.

Mensaje por Gabriel_2018 » 25 Ene 2019, 11:07

En principio, parece más sencillo controlar una carga resistiva con un IGBT que con un Triac.

Por otra parte, no sé cómo le vienen a estos inversores comerciales un control por ángulo de fase. Pero bueno, el osciloscopio dirá lo que tenga que decir...
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#5 Re: Derivador de excedentes en continua.

Mensaje por Vitriolo » 25 Ene 2019, 12:16

Lo que entiendo, es que quieres rectificar la senoide de 230V~ y trocear en continua .
Yo derivo en alterna a un termo, el inversor es un Solener de 1500VA ( pone 2000 en la carcasa pero el trafo es de 1500 :oops: ) y la verdad es que una vez lo miré con osciloscopio y deformaba mucho la senoide, lo que me dificultaba la detección del paso por cero. A ello contribuye a que tenga baterias testimoniales que dan poquísima chicha.
Los inversores van siguiendo la tensión que generan, y al cabo de unas pocas conmutaciones del PWM lo ajustan para intentar ceñirse al valor previsto de la senoide. La frecuencia en que trocees será lo que determinará si el inversor se vuelve loco o no en la regulación. Yo apostaría a que una frecuencia próxima al de conmutación del inversor va aparecer ahí una frecuencia de batido de narices.
Intentar que la frecuencia del troceo o chopeo sea por lo menos 10 veces menor que la del inversor.
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#6 Re: Derivador de excedentes en continua.

Mensaje por jeopardize » 25 Ene 2019, 12:34

No estoy muy puesta en el tema desde el punto de vista práctico, pero lo óptimo sería derivar el excedente directamente de las baterías (24V, 48V...). Todo lo que no sea esto: recorte con triac, paso a contínua y chopeo posterior, deformará la senoide e introducirá distorsión.
Carlotron creo que va todo o nada, al menos en la primera versión; no sé ahora.
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#7 Re: Derivador de excedentes en continua.

Mensaje por Gabriel_2018 » 25 Ene 2019, 12:48

jeopardize escribió:
25 Ene 2019, 12:34
No estoy muy puesta en el tema desde el punto de vista práctico, pero lo óptimo sería derivar el excedente directamente de las baterías (24V, 48V...). Todo lo que no sea esto: recorte con triac, paso a contínua y chopeo posterior, deformará la senoide e introducirá distorsión.
Carlotron creo que va todo o nada, al menos en la primera versión; no sé ahora.
Desde luego que si la carga está junto a las baterías, la mejor opción es la que dices. Si no es así, la mejor opción sigue siendo la que dices, pero el precio de los cables puede ser considerable.
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#8 Re: Derivador de excedentes en continua.

Mensaje por Homo_non_sapiens » 25 Ene 2019, 12:55

jeopardize escribió:
25 Ene 2019, 12:34
Carlotron creo que va todo o nada, al menos en la primera versión; no sé ahora
Según yo sé, el Carlotron (ya existe la versión 6 o superior) funciona por corte de onda con un Triac (Kemo M028N)
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#9 Re: Derivador de excedentes en continua.

Mensaje por Vitriolo » 25 Ene 2019, 13:23

Homo_non_sapiens escribió:
25 Ene 2019, 12:55
jeopardize escribió:
25 Ene 2019, 12:34
Carlotron creo que va todo o nada, al menos en la primera versión; no sé ahora
Según yo sé, el Carlotron (ya existe la versión 6 o superior) funciona por corte de onda con un Triac (Kemo M028N)
Y creo recordar que desde su inicio, era por corte de onda, Antes de que lo comercializara ya utilizaba el Kemo ese.
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#10 Re: Derivador de excedentes en continua.

Mensaje por Gabriel_2018 » 25 Ene 2019, 13:41

Entonces, ¿el termo ideal para una FV tendría varias resistencias escalonadas?

Por ejemplo, una de 100 W, otra de 200 W, otra de 400 W y otra de 800 W a 230 Vac.

No parece descabellado.
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#11 Re: Derivador de excedentes en continua.

Mensaje por Vitriolo » 25 Ene 2019, 13:54

Gabriel_2018 escribió:
25 Ene 2019, 13:41
Entonces, ¿el termo ideal para una FV tendría varias resistencias escalonadas?

Por ejemplo, una de 100 W, otra de 200 W, otra de 400 W y otra de 800 W a 230 Vac.

No parece descabellado.
Idealmente si, creo recordar que hay algunos termos con 2 resistencias distintas, pero no sabría decir dónde lo vi.

Respecto al tema del puente rectificador + IGBT, decir que podrías obviar el puente rectificador utilizando 2 MOSfets en antiserie, unidos por la puerta (G) y la fuente (S) , los dos drenadores como terminales del 'switch, la mayoria de MOSFETS actuales conducen (forman canal )en los 2 sentidos. No sé si te ahorrarías algo en disipación.
Los Mosfets el inconveniente es que la Rds tiene un coef, tª positivo, mientras que en los IGBTs la Vce(sat) tiene coef. negativo.
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#12 Re: Derivador de excedentes en continua.

Mensaje por Homo_non_sapiens » 25 Ene 2019, 14:06

Vitriolo escribió:
25 Ene 2019, 13:23
Y creo recordar que desde su inicio, era por corte de onda, Antes de que lo comercializara ya utilizaba el Kemo ese
Correcto. Cuando Carlos inventó el "Carlotron casero" (ver solarweb.net), tuvo la idea con el Kemo M028N. Yo se la copié y me funciona muy bien para regular la potencia de mi termo entre 500W y 2400W

Hay que decir que actualmente uso un dimmer chino de 4kW (5 euros en ali), que funciona igual de bien (regulación manual)


@vitriolo: Qué significa esa firma "aceite de," que aparece en tus posts ??
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#13 Re: Derivador de excedentes en continua.

Mensaje por Vitriolo » 25 Ene 2019, 14:21

Homo_non_sapiens escribió:
25 Ene 2019, 14:06
@vitriolo: Qué significa esa firma "aceite de," que aparece en tus posts ??
Aceite de vitriolo,

Sabes que es ? el vitriolo supongo que también sabras lo que es...
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#14 Re: Derivador de excedentes en continua.

Mensaje por Gabriel_2018 » 25 Ene 2019, 14:23

Homo_non_sapiens escribió:
25 Ene 2019, 14:06
Vitriolo escribió:
25 Ene 2019, 13:23
Y creo recordar que desde su inicio, era por corte de onda, Antes de que lo comercializara ya utilizaba el Kemo ese
Correcto. Cuando Carlos inventó el "Carlotron casero" (ver solarweb.net), tuvo la idea con el Kemo M028N. Yo se la copié y me funciona muy bien para regular la potencia de mi termo entre 500W y 2400W

Hay que decir que actualmente uso un dimmer chino de 4kW (5 euros en ali), que funciona igual de bien (regulación manual)


@vitriolo: Qué significa esa firma "aceite de," que aparece en tus posts ??
Supongo que habrán metido mano a la parte EMI/EMC
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#15 Re: Derivador de excedentes en continua.

Mensaje por Pac0 » 25 Ene 2019, 17:17

Gabriel_2018 escribió:
25 Ene 2019, 13:41
Entonces, ¿el termo ideal para una FV tendría varias resistencias escalonadas?

Por ejemplo, una de 100 W, otra de 200 W, otra de 400 W y otra de 800 W a 230 Vac.

No parece descabellado.
Hace poco encontré un acumulador de 200 lts por menos de 600 euros con tres entradas libres de 1 1/2", a tres niveles del depósito, ideal para poner tres resistencias de distintas potencias. Aunque yo optaria por poner las tres de 500W ya que más pequeñas a 220V no he visto muchas, salvo que te las fabriquen a medida...
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#16 Re: Derivador de excedentes en continua.

Mensaje por Pac0 » 25 Ene 2019, 17:18

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#17 Re: Derivador de excedentes en continua.

Mensaje por Homo_non_sapiens » 25 Ene 2019, 18:23

Pac0 escribió:
25 Ene 2019, 17:17
Aunque yo optaria por poner las tres de 500W ya que más pequeñas a 220V no he visto muchas, salvo que te las fabriquen a medida...
Si pones 3 resistencias iguales, por ejemplo de 500W, tienes solo 3 escalones: 500W, 1000W y 1500W
Con 3 resistencias diferentes, por ejemplo 500W, 800W y 1000W, tendrías 7 escalones: 500W, 800W, 1000W, 1300W, 1500W, 1800W y 2300W
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#18 Re: Derivador de excedentes en continua.

Mensaje por Pac0 » 25 Ene 2019, 18:29

Homo_non_sapiens escribió:
25 Ene 2019, 18:23
Pac0 escribió:
25 Ene 2019, 17:17
Aunque yo optaria por poner las tres de 500W ya que más pequeñas a 220V no he visto muchas, salvo que te las fabriquen a medida...
Si pones 3 resistencias iguales, por ejemplo de 500W, tienes solo 3 escalones: 500W, 1000W y 1500W
Con 3 resistencias diferentes, por ejemplo 500W, 800W y 1000W, tendrías 7 escalones: 500W, 800W, 1000W, 1300W, 1500W, 1800W y 2300W
Correcto, todo depende de la instalación que tengas para derivar. En mi caso podría derivar hasta desde 500W a 1000W, dependiendo del mes. Las opciones son infinitas, salvo porque puedas encontrar las resistencias adecuadas...
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#19 Re: Derivador de excedentes en continua.

Mensaje por Homo_non_sapiens » 25 Ene 2019, 19:44

Pac0 escribió:
25 Ene 2019, 18:29
En mi caso podría derivar hasta desde 500W a 1000W, dependiendo del mes
Entonces también te convienen 3 resistencias diferentes, por ejemplo de 500W, 800W y 1000W, porque los escalones serían más pequeños que con 3 resistencias iguales de 500W
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#20 Re: Derivador de excedentes en continua.

Mensaje por Mleon » 02 Feb 2019, 01:18

En el Brico PVControl+ por ahora usamos un SSR "barato" para derivar excedentes desde la salida AC del inversor

Es verdad que no es la panacea pero funciona decentemente y es muy fácil de instalar
Captura.JPG
Se ve claramente que cuando llega a la Vabs empieza a derivar proporcionalmente separandose Iplaca de Ibat

Es verdad que el rizado no es para presumir, quizás pueda mejorarlo sacando una señal de excedentes algo mejor...pero es lo que pasa cuando algo funciona ...que se deja aunque sea mejorable :D

Por tanto estaré atento a la evolución de esta nueva forma de derivar excedentes que propone Gabriel
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