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Midnite o Sunny Boy para ampliación con Sunny Island

Publicado: 08 Feb 2019, 12:26
por Damaso
Hola buenos dias:
Dispongo de una instalaccion aislada con 6500 W. en placas 750 A. 48 V. de Baterias, un sunny Boy de 5000 W. y un Sunny Island 5448 de 5000 W. La idea es instalar 2000 W. mas de placas Tengo aparcado de la instalaccion original un FM 80 , que pretendo utilizar con 6 placas de 72 celulas, serian tres strings de 2 placas, porque colocar tres placas en serie me parece que el voltaje quedaria muy al limite, la duda me surge con la programacion del FM 80 y del Sunny si me podeis orientar en este asunto
Un saludo

PD. Aparte del consumo de la casa hemos de cargar un Kona de 64 Kwh. y un NIro enchufable, esperemos que haya suficiente cosecha, sino tendre que preparar la quinta ampliación

Midnite o Sunny Boy para ampliación con Sunny Island

Publicado: 08 Feb 2019, 13:20
por Corazon_de_perro
Damaso escribió: 08 Feb 2019, 12:26 Hola buenos dias:
Dispongo de una instalaccion aislada con 6500 W. en placas 750 A. 48 V. de Baterias, un sunny Boy de 5000 W. y un Sunny Island 5448 de 5000 W. La idea es instalar 2000 W. mas de placas Tengo aparcado de la instalaccion original un FM 80 , que pretendo utilizar con 6 placas de 72 celulas, serian tres strings de 2 placas, porque colocar tres placas en serie me parece que el voltaje quedaria muy al limite, la duda me surge con la programacion del FM 80 y del Sunny si me podeis orientar en este asunto
Un saludo

PD. Aparte del consumo de la casa hemos de cargar un Kona de 64 Kwh. y un NIro enchufable, esperemos que haya suficiente cosecha, sino tendre que preparar la quinta ampliación
Buenos días Damaso y bienvenido al foro.

En cuanto a la posibilidad de cargar conjuntamente la batería con un FM80 es posible, siempre que se incluya un amperímetro. Posteriormente has de configurar los parámetros del amperímetro.

Si el regulador fuese un Midnite, no hace falta nada de lo anterior, ya que existe comunicación directa entre el SI y el Midnite.

Re: Cuarta ampliación

Publicado: 09 Feb 2019, 15:18
por Pifek
Por curiosidad y aprender.¿ Qué intensidad mediría y con qué finalidad ese amperímetro? Lo pregunto porque el FM80 tiene fin de absorción por A a parte de por tiempo . Y no sé si van por ahí los tiros.

Enviado desde mi Redmi 4 mediante Tapatalk


Re: Cuarta ampliación

Publicado: 09 Feb 2019, 15:51
por Corazon_de_perro
Pifek escribió: 09 Feb 2019, 15:18 Por curiosidad y aprender.¿ Qué intensidad mediría y con qué finalidad ese amperímetro? Lo pregunto porque el FM80 tiene fin de absorción por A a parte de por tiempo . Y no sé si van por ahí los tiros.

Enviado desde mi Redmi 4 mediante Tapatalk
Ese shunt mide la intensidad de batería y su finalidad es que el SI sea conocedor de lo que entra y sale de la batería. Puede ser un shunt normal, ya que el SI tiene una bornera para ello y es configurable por el teclado del SI.

Re: Cuarta ampliación

Publicado: 09 Feb 2019, 15:52
por Corazon_de_perro
También es preceptivo el shunt cuando se derivan cargas en CC.

Re: Cuarta ampliación

Publicado: 09 Feb 2019, 21:17
por Corazon_de_perro
Sin acritud, ésto es lo que NO debes hacer:
Screenshot_20190209-211511.png

Re: Cuarta ampliación

Publicado: 10 Feb 2019, 11:04
por Homo_non_sapiens
Gabriel_2018 escribió: 09 Feb 2019, 15:51Ese shunt mide la intensidad de batería y su finalidad es que el SI sea conocedor de lo que entra y sale de la batería
Para no dejar lugar a dudas: Un shunt se debe conectar de tal forma, que toda corriente que entra o sale de la batería, tiene que pasar necesariamente por el shunt. Es decir, un dispositivo conectado al shunt (por ejemplo un BMS, un arduino o un SI), puede registrar la intensidad -los amperios- en los dos sentidos y puede contabilizar los Ah de carga y descarga, sabiendo en cada momento el SoC de la batería

Re: Cuarta ampliación

Publicado: 10 Feb 2019, 11:54
por Corazon_de_perro
En este caso, el inversor tiene unas tomas, "Batcur", a las que se conecta el Shunt.
Sólo es necesario cuando se conectan otras fuentes CC externas al cargador del Sunny Island. También es preceptivo cuando se conectan cargas desde la misma batería, por ejemplo una resistencia a 48 V.

Re: Cuarta ampliación

Publicado: 10 Feb 2019, 12:37
por Homo_non_sapiens
Gabriel_2018 escribió: 10 Feb 2019, 11:54Sólo es necesario cuando ...
Cierto. En mi post #7 he hablado muy en general
No conozco al Sunny Island. Al parecer dispone de un shunt interno (u otro dispositivo interno) con el que ya contabiliza parte de la intensidad a batería; y el shunt externo es para la intensidad exterior, debida a fuentes o cargas externas. El SI contabiliza correctamente todas las intensidades, sumando la información de los shunts interno y externo
Es como si el shunt al que me refiero en mi post #7 se dividiera en dos partes y el BMS tendría que sumar los datos obtenidos de estas dos partes

Nota: "BMS" significa "Battery Management System"

Re: Cuarta ampliación

Publicado: 10 Feb 2019, 13:50
por Corazon_de_perro
No queda ahí la cosa. Acabo de ver que tienes el SI con un SB y supongo que lo tendrás configurado como microrred con ajuste por frecuencia. En ese caso, la única opción si pones un regulador externo es configurar la tensión de absorción y flotación iguales y ambas por debajo de la tensión de flotación del SI. Yo consideraría la opción de vender el FM y comprar un Midnite.

Re: Cuarta ampliación

Publicado: 10 Feb 2019, 18:27
por Pac0
Gabriel_2018 escribió: 10 Feb 2019, 13:50 No queda ahí la cosa. Acabo de ver que tienes el SI con un SB y supongo que lo tendrás configurado como microrred con ajuste por frecuencia. En ese caso, la única opción si pones un regulador externo es configurar la tensión de absorción y flotación iguales y ambas por debajo de la tensión de flotación del SI. Yo consideraría la opción de vender el FM y comprar un Midnite.
¿Crees entonces que lo del FM80 no tiene remedio?

Re: Cuarta ampliación

Publicado: 10 Feb 2019, 21:20
por Corazon_de_perro
SI disponemos únicamente del FM-80 y de los SMA, no existe forma de programar una absorción estándar en el FM80, sin que puede tener consecuencias en el acople de alterna.
El problema llega cuando las baterías están cargadas y haya poca carga en AC; en ese caso, si en ese momento la tensión objetivo del FM80 es superior a la del SI, el SI comenzará a aumentar la frecuencia, desconectará el SB, pero no al FM80, puesto que no existe comunicación. De está forma, el SI continuará aumentando la frecuencia, con las consecuencias que puede tener eso para las cargas conectadas que dependan de la frecuencia, como los motores. Por tanto, la única forma de evitarlo es programar las tensiones de absorción y flotación por debajo de la de flotación del SI.

Si queremos aprovechar el FM80 al máximo, pues tendremos que hacer algo de lo siguiente:

Si tenemos una carga a la que siempre podamos derivar energía, como una resistencia, la cosa cambia. Puede ser una carga a baterías, con un circuito que active un transistor con señal PWM y establecer una frecuencia objetivo de unos 50.2 Hz. Si queremos colocar la resistencia en la parte de alterna, también podemos hacerlo con un circuito similar, activando en este caso un Triac. Ya que viene al caso, publicaré un brico que tengo preparado para medir la frecuencia.

La última opción que se me ocurre es limitar la potencia por el lado de las placas conectadas al FM80. En este caso el circuito permite o impide el paso de corriente desde los paneles al condensador de entrada del FM80, mediante un transistor con una señal PWM estableciendo igualmente una frecuencia objetivo. Éste es el que más me gusta porque no se necesita tener una resistencia preparada para recibir la energía que sobre, simplemente, evitamos que se genere.

Y algo que se pueda comprar y listo, pues también tenemos, por ejemplo el Carlotron. En este caso, al igual que en los primeros, necesitaremos tener una resistencia dispuesta a recibir la energía que sobre.

Re: Cuarta ampliación

Publicado: 14 Feb 2019, 20:55
por Damaso
Muchas gracias por los comentarios, estoy considerando colocar un segundo SB ,. Saludos

Re: Cuarta ampliación

Publicado: 14 Feb 2019, 21:50
por Damaso
Gabriel, me gustaria me aconsejaras en mi situacion que instalaccion crees que seria mas aconsejable, y sobre todo con menos problemas , instalar un segundo SB o colocar un midnite, Teniendo en cuenta que seguramente mas temprano que tarde tendre que pensar en la siguiente ampliación. Tambien habia pensado duplicar la instalaccion con 10 kw. dse litio .. Saludos

Re: Cuarta ampliación

Publicado: 15 Feb 2019, 00:08
por Corazon_de_perro
Damaso escribió: 14 Feb 2019, 21:50 Gabriel, me gustaria me aconsejaras en mi situacion que instalaccion crees que seria mas aconsejable, y sobre todo con menos problemas , instalar un segundo SB o colocar un midnite, Teniendo en cuenta que seguramente mas temprano que tarde tendre que pensar en la siguiente ampliación. Tambien habia pensado duplicar la instalaccion con 10 kw. dse litio .. Saludos
Puedes instalar otro SB de 5 KW. EL ratio máximo entre potencia de inversores de red e inversor de baterías es de 2, por lo que te quedarías al límite, pero valdría. Esto tiene una ventaja clara con respecto a un Midnite y es que durante el día con sol, el SI va a trabajar muy poco, aparte de la mayor eficiencia en la transformación.

Con los dos SB podrías tener hasta 12 kw de placas para futuras ampliaciones. ¿Qué banco de baterías tienes ahora?

Re: Cuarta ampliación

Publicado: 15 Feb 2019, 09:40
por Corazon_de_perro
Aquí tendrías una simulación con un SI 6.0 y 2 SB, porque no sé excatamente cuál es tu modelo de inversor, pero si vale para el SI, 4.6 Kw nominales, vale para el tuyo de 5.0 Kw.
Dámaso.pdf

Re: Cuarta ampliación

Publicado: 19 Feb 2019, 10:25
por fran_pascualin
Vende el midnite y te compras otro sunny boy , el 5000 por poco más de 1000€ lo encuentras , así te aseguras que todos hablan el mismo idioma.
por lo que veo en la página de sma todavía ofrecen la garantía de 10 años , si se te rompe se "se comprometen a mandarte otro en 3 días", y le puedes meter 7500wp de panel a cada uno.(parece que estoy vendiendo algo).
Yo tengo dos 5.0 y son el matrimonio perfecto con el Sunny island 6.0.
Saludos.

Re: Cuarta ampliación

Publicado: 19 Feb 2019, 10:28
por Corazon_de_perro
fran_pascualin escribió: 19 Feb 2019, 10:25 Vende el midnite y te compras otro sunny boy , el 5000 por poco más de 1000€ lo encuentras , así te aseguras que todos hablan el mismo idioma.
por lo que veo en la página de sma todavía ofrecen la garantía de 10 años , si se te rompe se "se comprometen a mandarte otro en 3 días", y le puedes meter 7500wp de panel a cada uno.(parece que estoy vendiendo algo).
Yo tengo dos 5.0 y son el matrimonio perfecto con el Sunny island 6.0.
Saludos.
Sí, o 650-700 € por el Midnite o 1.000 por el SB.